五千年(敝帚自珍)

主题:西亚北非人为什么跟猪过不去? -- fullerene

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家园 西亚北非人为什么跟猪过不去?

犹太教、基教(早期)和绿教为什么都那么仇视猪?是不是那个角落古时候的猪有什么特殊的毛病?否则那儿的人干啥非跟猪过不去?

家园 猪不洁

吃的是馊腐食物, 住的脏臭场所, 生活习性懒惰, 样貌丑陋

所以被定性为不洁之物, 不得入口, 以免其不洁属性影响腐蚀了吃它的人的灵魂

家园 猪杂食,不集大群,生活在林中,是没法赶着走的

所以游牧民族没法养猪,猪是定居农耕民族的专属,实际上农耕民族养羊牛之类比养猪麻烦多了,猪其实更适应圈养生活,如果一样得生活条件,牛羊估计比猪还要脏些。

那么游牧民族为什么恨猪,打狗看主人,他们恨猪就是恨背后的农耕定居民族。不吃猪肉可以把自己从根子上和农耕民族区分开,即使进入农耕民族的地盘也不会和其混淆,所以这个风俗反应了游牧民族和农耕民族从一开始就因生活生产方式产生的根深蒂固的矛盾,这个矛盾可能在那一带导致了血腥的屠杀和战争,犹太人的创世神话就有记载,农耕的弟弟干掉了游牧的哥哥,那么实际发生的事情可能就是两个部落之间的灭绝性屠杀。

家园 野猪很勤快,很爱干净,样貌嘛看从什么角度

在大洋洲,野猪既是勇猛也是美的象征。牛羊就干净了?飞天鸭说得对,其实根本就是游牧民族从自己角度看问题而已。

家园 鸭MM说得很有道理

这是我见过的最靠谱的解释了。

不知农耕的埃及人和苏美尔人对猪的态度如何?

家园 一样是游牧民族

蒙古人怎么没这个毛病呢?

家园 你这就属于想当然了

野猪是人类最早驯服的野生动物之一,至于宗教禁止的,当然是当时已经大量可见的家猪,跟野猪哪里有半点相似之处?

什么东西能吃,不能吃,关键还是文化因素在作祟。比如中国人爱吃猪的脏器,西方人大多就不沾,虽说也有人在品尝了美味之后也加入食脏者行列,但大多数还是不吃的;还有皮蛋、臭豆腐等等。

就算是号称天下万物无所不吃的中国人,一样有不吃的东西存在:东南亚的昆虫宴、本土的毛鸡蛋、以及最恶心的经过严格处理的日本黄金餐。

所以关键是文化原因,在不吃猪的问题上,古兰经已经说得相当清楚了,犹太教也对原因做了很详细的解释,再妄自猜测人家已经说得很清楚的原因就没必要了

家园 这个世界上吃猪肉的民族很多,就伊教犹教的人干净?

文化当然是原因之一,但文化怎么来的?生产生活方式,气候都有关系,是有复杂的历史地理生态等原因的。闪族不吃猪肉,最根本的原因是中东地区气候的变迁,养家猪要用大量的水,而野猪是杂食性的,寄生虫多。在中国,欧洲的农耕地区,首先有条件养,其次有技术养,家养的猪只要养殖得法,根本没有太大问题。而后来的其他伊斯兰地区,除了武力征服等原因外,还因为伊斯兰教徒带来了很多其他好处和影响(比如马来地区的伊斯兰化),且当地有替代食物(比如马来地区的鱼),但同是东南亚,婆罗洲内陆的达雅克人就不信伊斯兰教也不禁食。说什么猪肮脏而怎么怎么样不能吃的,请跟德国人中国人说这话去。

至于说什么丑陋而不吃的就更搞笑了,阁下说你自己在说什么文化原因,好像客观中立。引用伊斯兰和犹太教的说法没问题,而你之前那段话不是引用而是直接评述,恐怕已经含了褒贬吧?照你的意思,猪又不洁又丑陋,伊斯兰和犹太教徒因为“文化原因”而不吃,那言下之意就是他们的文化比较“清洁美丽”,吃猪肉的民族的文化就“肮脏丑陋”?恐怕伊斯兰和犹太教徒都不会也不敢这么说。

家园 蒙古人估计是地理和生态原因,没有吃猪肉的习惯和文化

蒙古草原也不好养猪啊……古代的日本人也是,不过内陆的日本人偶尔能吃吃野猪,但野猪太猛啦……

家园 del
家园 牛和马的大眼睛真的很美,眼神儿很善良!
del
家园 楼主问的是宗教,我的回答里也强调宗教

所以请注意语境背景

家园 我是从宗教的角度来回答楼主的问题的

至于文化的肮脏丑陋,不是我的回答方向,所以请你不要再把一个解释性的问题变成文化攻击

家园 这是犹抬教义和伊斯兰教义中不吃猪的原因

犹太教:

(申14:6) 凡分蹄成为两瓣、又倒嚼的走兽、你们都可以吃。

(申14:7) 但那些倒嚼、或是分蹄之中不可吃的、乃是骆驼、兔子、石獾(或:岩狸)、因为是倒嚼不分蹄、就与你们不洁净。

(申14:8) 猪因为是分蹄却不倒嚼、就与你们不洁净.这些兽的肉你们不可吃、死的也不可摸。

伊斯兰教的更分散和繁琐:

(2:173) 他只是对你们禁忌自死的、 血、猪肉、与宰割时不以安拉的名高呼的。其非背叛,也非越范,被迫无奈的人,于他无罪。安拉实是多恕的,特慈的。

(5:3)对你们列为禁品的,是自死的,血,猪肉,未经朗诵安拉的尊名宰死的。以及掐死的,打死的,摔死的,碰死的,毒兽吃剩下的,你们所宰割的不在禁例,在石上被宰的与你们用签子分的。这是背谬。……

(5:96)“海里的动物和食物,对于你们是合法的,可以供你们和旅行者享受。”

(6:121)你们不要吃那临宰时未记念过安拉之名的。那实是罪恶。

(6:145)你说:(对于食者禁不可食的,依我所得到的默示,不外是自死的或外溢的血,或猪肉——因为那是秽物或是临宰时未朗诵安拉之名的非法的,其非背叛,也非越范被迫无奈的人,你的养主实是多恕的,特慈的。)

(7:157)“他命令他们行善,禁止他们作恶,准许他们吃佳美的食物,禁戒他们吃污秽的食物。”

(16:14)“他制服海洋,以便你们渔取其中的鲜肉,做你们的食品;或采取其中的珠宝,做你们的装饰。”

(16:115)他只禁止你们(吃)自死的肉、血和猪的肉,以及凭安拉以外的名字所屠宰的(牲口),倘若是迫不得已,不是存心违叛,也不过分,那么安拉是多恕的、至慈的。

而且,很明显,似乎鸭子妹妹在这个问题上也想当然了:

“在更早以前中亚和西亚一带的游牧民族就有禁食猪肉的习惯,并认为猪是一种肮脏的动物,如公元前五世纪的古希腊历史学家希罗多德(公元前484一公元前425)在其《历史》一书中写道:在埃及人的眼里,猪是一种不清洁的畜类。如果一个埃及人走路时偶然触着一只猪,他立即就要赶到河边,穿着衣服跳到河里去。即使放猪者是土著埃及人,也没有人愿意把自己的女儿嫁给他,或是从牧猪人中间讨一个老婆。

人类厌猪、禁猪的历史可追述到五千年前的文明古国埃及。在一幅古代壁画上,可看到凡是作恶之人的灵魂全送给猪吃。距今有三千年的犹太教经典被基督教视为《圣经》的《旧约》利未篇十一章七至八节说:“……猪因为蹄分两瓣却不反刍,就与你们不洁净,这些兽的肉你们不可吃,死的你们不可摸,都与你们不洁净。”所以犹太人不吃猪肉,信奉《旧约》的基督教徒也不吃猪肉,如基督教中的“安息日复灵派”。我们也可在《新约》中看到,凡是描写猪的地方均用极低贱的词汇去形容,由此足证《新约》也厌猪无疑。”

由此看来,无论是犹太还是基督还是伊斯兰,其实对猪的态度都是继承了古埃及人的看法。不吃猪的板子,得打到古埃及人的屁屁上~````而且早期的中国人也不提倡吃猪肉:

二千七百多年前的古代社会,备受孔子推崇的古书《礼记》少仪篇上有一句:“君子不食溷豚。”即君子不吃猪肉。孔子一再追求的“克己复礼”的礼正是以周朝的《礼记》为准则的。

人类为何普遍厌猪、禁猪呢?拟从以下几方面谈起:

1-猪貌丑、怪异,性贪婪、愚笨。世界各民族语言在形容人貌丑、懒散、愚笨等方面都用“猪”字形容。就连我们周围的有些人,在说某个人太笨的时候,也都开玩笑似的说“某某人太\'猪\'了。”

2-猪喜污秽。其生活区域肮脏不堪,食用的饲料也是污秽的,难与食草类动物相比。俗话说:“虎毒不食子”,但猪一旦饿极了,连亲生猪崽也照食不误。一般的动物,即便是小鸟也会与饲养它的人建立某种感情,义犬救主等动物助人的故事广为人知,但猪却有时连饲养它的人家的婴孩也有拱死吃掉的现象,它的性格,就连狼和老虎等凶暴的动物都难以相比。

3-还有,猪的脖子上只有一根筋,既不能看到天,也不能回头,穆斯林们是讲究回心转意的,而猪的这一特性和穆斯林们的这一生活习惯背道而驰,这也是穆斯林们不吃猪肉的一个原因。

4-乱伦交配。幼猪一旦到发情期,有的会同生养他的母(公)猪交配,繁衍后代无上下、尊幼之分,在一般动物中也鲜有此事。(看这一条,我突然理解了日本人为什么对猪那么有好感~```)

事实上对穆斯林而言,不仅不养猪、不食其肉,还要在生活习性方面杜绝污秽、肮脏、贪婪、懒散、愚蠢等猪及其与之相似的动物所具有的恶习,象以上这些恶习,《古兰经》无一不加谴责,其它社会文明也同样唾弃,不吃也就意味着远离它所具有的恶习。

家园 也许你是回民,而且没有农村经验

不知你见过北方定居农村养的羊和黄牛没有,猪在泥里打滚其实是洁净的作用,而羊和黄牛连这点都做不到,凑近了看身上很脏,寄生虫皮肤病什么的。圈养猪的干净卫生取决于主人,猪自身是爱干净的,因为细菌对任何哺乳动物都是生命威胁,没有例外的,野猪是很干净的,猪脏的印象来自于圈养生活。

说实话,猪拱死小孩还真没听说过,比家养的狗咬死小孩少见多了。而且雄性幼猪成年基本都阉了,种猪也会分栏的。

其它不多说了,信者自信吧

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