五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】假如中国走帝国路线,下一任霸主,是中国还是印度 -- cmosplay

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家园 你去趟印度,再回来打炮

印度这个国家是去的越多越不明白印度怎么回事。反正粗浅的感觉就是印度是全世界的河南(没有鄙视河南人意思),文化古老,但是目前基本是民工输出地。印度输出各种民工,高端的跨国企业的各种管理层,低端的中东、非洲各地的劳动力,中东的出租车和建筑行业基本就是印度人,因为他们比当地人更加能吃苦。整个印度洋周边,印度人已经用自己的劳工占领了。

但是,这并不等于印度人就多么牛,他们是全世界的民工输出地。

印度的那种根深蒂固的等级观念,不知道什么大神来打破。还是不要打破的好,要出多少人命啊。

家园 美帝工业外包从上世纪50年代就开始了

那时候倒不是因为劳动力不足,而是其它战略考虑,但是外包进行了几十年,美国的就业率还是一直不错,就在几年前美国的失业率还在5%左右,所以美国确实是人口不足,而不是不愿意干活,就现在,美国的工业生产也不比中国少多少,怎么能说是美国人不干活呢?

说到资源,这一点同意你的看法,中国需要更加可靠,更加有力的对外政策,确保资源供给。

家园 资源通道被切断同样是致命的

根据我对第三帝国的兴衰历程的研究,却是不支持

只要中国维持人口大于美欧日之和,拼完之后霸主就是中国
这么乐观的论断。

当年的元首,在战争漩涡的边缘苦苦挣扎了很长时间,最终还是滑入漩涡中心,最终落得个身死国灭的结局。若是仅仅归罪于德国人口数量不足,是没有说服力的。

家园 这也是美帝的活力所在

中国目前在老龄化道路上一意孤行,却丝毫不考虑人类历史上从未出现一个人口老化而经济蓬勃发展的先例。比如日本,总人口才1.28亿,而65岁以上的老人已经有3000万,占了23.4%,这种人口结构,就注定了日本的经济不可能再走向繁荣,只能慢慢枯萎。

上世纪后半段,日本在取得经济奇迹的同时,人口也以所有发达国家中最离奇的速度变老,同时宣告了经济停滞时期的到来。

2010年我国60岁以上老年人口已经达1.78亿,是世界上唯一超过1亿的国家。到2025年,我国老年人口接近3亿,2037年超过4亿,2050年以后,老年人口占全国总人口30%以上,平均三人中就有一位是老人。

截至2010年末,全国城乡部分失能和完全失能老人约3300万,到2015年的“十二五”末,我国部分失能和完全失能老人将达4000万人,占老年人的19.5%,他们不同程度地需要专业化护理。

到2050年实在不知道还有多少年轻人能做这个工作,到时候还不是要从亚非拉国家引进不会讲汉语的人口来干这个。

家园 对,我们的起点比印度高

但是我们也因此成了出头的椽子了,现在美欧日等列强盯得最紧的就是我们,而我们的地理位置,也正好处在列强的包围之中,所以前路多艰啊。

当然只要我们自己不犯错,稳扎稳打,也未必不能成事,但是一旦出错,很可能就是第二个前苏联了。而印度因为起点低,基础薄,就没有这些麻烦,他可以尽情的犯错而不受到列强的严厉惩罚。

至于说印度人勤劳能干方面不如我等么,一方面是印度的气候条件太好,生存压力不大,传统上就不那么吃苦耐劳;另一方面还是因为没有解放,再勤劳也是为人做嫁,干脆还是懒点算了。

家园 唉, 西西河的键盘政治局越来越狂妄没边了
家园 我大胆猜测哈,印度当时,谋的是西藏

印度尼赫鲁有可能断定中国四面楚歌,不敢跟印度翻脸(事实上自新中国建立开始,就一直非常重视和印度的关系,在国际问题上非常关心印度的意见),那么在军事上给中国施加足够大的压力,再加上达赖这张王牌,就有可能迫使中国在西藏问题上让步。

家园 这个,机会其实很多

中国的工业化,给全世界提供了一个前所未有的廉价工业化窗口,中国的工程队,以低得令人发指的价格四处帮助其他发展中国家建设各项基础设施,中国的工业机器,以低得令人发指的价格想其他发展中国家供应机器设备,中国的投资人,勇闯世界各地,拼命投资工业生产,提高目标国的工业水平……

其中最大的受益国,就包括印度,当年苏联156项援助,我们毕竟还领情,偏偏我们同样是几乎无偿(跟欧美公司的价格一比,基本就是无偿的)的援助印度人无数个项目,印度人在快速推进工业化的同时不但不领情,还百般刁难我们。我实在不知道该怎么评价了。

cmosplay:【原创】中国成为霸主的N道鸿沟和印度称霸的N个门槛

家园 如果印度真有我们这样好的机会,也会受到列强的严厉惩罚。

也没有犯错的机会。

家园 俺支持达雅

所谓美帝亡我之心不死

两个互相竞争的体制必须决出一个生死来 因此在决出胜负之前只有无尽的消耗 没有真正的和平 就像当年德国崛起了就必须把法国踩下去 除非有更强大的外敌(美苏)才能联合 现在的问题是表面上美欧矛盾是主要矛盾 但是随着中国的进一步强大 必然迎来西方文明跟中东方文明(鬼子 棒子 算么?)的对决 所以到时中国的人口要是比整个美国加欧洲少了的话 必然处于下风

家园 难道现实中真的存在啊?我还以为是传说呢。
家园 你除了胡搅蛮缠以外有什么理论?

2100年3亿人口还算多。

家园 赞同你的结论

即印度工业化的机会

机会其实很多
经常见到所谓
印度已经失去了工业化的最后机会
的结论。但是我从来没有见过给以严密的论证的,而且事实上它也是难以论证的,逻辑上根本不通。这个结论有许多假设的前提,体现了类似福山“历史的终结”式的傲慢。

比如假定中印竞争资源,中国(可能)导致印度获取资源的困难,但是事实上中国和印度在现阶段的国际利益基本一致,都要反对西方控制下的国际政治经济秩序。中国自己还在西方的压迫之下呢,还有余力不去团结反而排挤印度吗?打倒西方以后呢?小小的印度该老实了吧,唉,焉知到时中国不会成为众矢之的呢?中国不是一定会成功的啊。

再比如,假设中国人口众多,工业门类齐全,高中低端通吃,与我煌煌天朝竞争者非死即伤。但是人口结构、劳动力成本、民族关系、政治形势等等变量也很多啊。

还比如炒得火热的所谓内需型经济和出口导向型经济的比较,至少使我们思考一个国家的崛起依靠的是否主要是自己的力量,如果是,无论印度还是中国都永远有很多机会。

还有很多类似的隐含的似是而非的假设,都经不起推敲却使我们轻易做出福山“历史的终结”式的傲慢结论。叹气,李自成们,该醒醒了,万里长征只走了一小步而已。

家园 我们河南人怎么了?大家都是人,将来未必没有翻身的一天

我就不多想你把印度比作河南究竟是啥意思了。

你的发言,正好从侧面证明了,和其他国家的人比起来,印度人的素质还是相当高的,战斗力还是相当强的。

这个楼里所谓印度不可能崛起,所用的论据,80%都是印度不民主,但基本上没有人能论证清楚为啥印度将来也不可能实现民主,只能说印度不平等,印度种姓制度。

可是,根据主席的矛盾论,矛盾双方是对立统一的,印度社会的这一系列不民主、不自由、不平等的问题,恰恰就是将来推动印度走向民主的动力所在。

印度将来一样有实现民主、自由的机会,就看印度人能不能抓住了。

家园 中国的老年人口必须通过自然规律被淘汰

生产力的发展应该可以对老龄化的社会提供足够的物质和精神支持。

那些中华帝国的鼓吹者其实一直考虑的是他们老了以后没有低收入的人给他们做佣人而悲哀,他们希望那些多子女家庭的孩子们无法受到高等教育,永远成为低价的打工仔,钟点工。

中华帝国的发家史不是靠技术,而是靠压榨低工资血汗工厂,所以创新什么的对他们来讲根本不是兴趣所在,他们要的是源源不绝的可以压榨的死魂灵。

人民的子弟兵是他们追求利润的炮灰?

由于国内目前提高最低工资限度和控制人口,他们再也找不到炮灰,又没有硬家伙,只好意淫到海外去作威作福搞“中帝国”了。

比如要去拿回西伯利亚那位,想想你的苏27,IL76,现代级驱逐舰,基洛级潜艇和S300防空导弹,全套军事现代化是买来的,还要去打军火供应商,脑子进水了不是?人家一旦停止供应零配件,你怎么去西伯利亚啊?

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