五千年(敝帚自珍)

主题:政治需要格调——对网上谈政治的兄弟说几句不讨趣的话 -- 马前卒

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家园 政治需要格调——对网上谈政治的兄弟说几句不讨趣的话

政治需要格调——对网上谈政治的兄弟说几句不讨趣的话

薄熙来离任,看一些相熟的id发言,不管是在微博还是bbs上都是一片愁云惨雾,大有天塌下来的势头。当然了,王立军夜奔时他们还说情况再恶化就上街游行,要打游击云云。现在倒也没有见到行动。茉莉花革命的时候,据说是12个城市有13人次上街,其中1个是借着高铁跑了两次,五毛颇是大笑了一番,说你们自由派就是嘴炮, P的群众基础没有。现在风水轮流转了,上山的人凑够一打没?

我倒不是想笑话什么,我在说很严肃的话题。政治这个东西,固然黑,但不是无规则,而且规则对任何一个阵营都有效。前一阵子的五毛党风潮怎么来的?很重要的一点就是自由派知识分子集体堕落,缺乏历史和社会知识,谈起社会历史问题来漏洞百出,拒绝承认现实,被抓住把柄之后还造谣骂街,让许多对原来还对自由派颇有同情的人撤回了自己的支持。用许多id都说过的一句话来说:“被恶心成五毛了”。

既然知道自由派是怎么“恶心”人的。那就应该避免自己放臭气“恶心”别人,否则那不是自掘坟墓,把盟友往敌人那里推么?换句话说,你谈政治的时候不能造谣,不能说大话,不能骂街,不能三句不到就直奔下三路而去。不能动不动像乌有之乡那样上门打架,要消灭别人的言论自由。

可是,王立军事件以来,看看体制派,五毛党这边出了多少谣言?出了多少言之凿凿的“小道消息”?有多少人先说“反恐”再说“精神病”?所谓的领军人物,比如司马南之流,又多少次宣称“形势大好?”。对于置疑的观点,又说了多少脏话?被事实打脸之后有一个人认错没?有多少人转向下一个谣言,等着下一次打脸?这些做法不恶心人么?实事求是就那么难?

我个人以为,出来道个歉,不是丢脸,而是最大的脸面,是最大的人心。要是在乎自己那点面子,不在乎政治观点对人的影响,那你其实还没有足够的阅历谈政治,劲舞团更适合你。

甚至造谣骂街都不是最严重的问题,最过分的是为这种玩法寻求理论依据。比如“用革命的谣言对付反革命的谣言”,这话其实就等于“和尚摸得我也摸得”。问题是你知道“和尚摸尼姑”的下场了,知道这样会把大批有正常智商的人恶心走,为啥还要图一时的手上快活,到尼姑的大腿上掐一把呢?你就那么希望降低自己这一边的平均智商?

再诛心一点,这种做法对哪一派有利?张宏良、司马南之流和他们的支持者到底是哪一派的?他们是不是和茅于轼互为卧底啊?

要知道,被自由派SB拖到同一水平,必然会被SB用丰富的经验打败,新SB总是斗不过老SB的。或者说,一旦你采取了和SB同样的玩法,SB的目的就达到了

我也反对以资产阶级为基础的自由主义,而且也不算新手了 。2000年左右开始上网,那几年自由派风头最盛的时候我整天在网上和自由派吵架。西祠等过气的网站不说,光是天涯社区我就吵了5万多分(天涯一个帖子3分)。现在应该还有不少老id还记得马前卒那个id在天涯和自由派的乱斗。

不过呢,吵架归吵架,我有几个原则。1 不骂街 2不造谣 3 摆事实讲道理 4 保存对手所有的发言记录,必要时用来噎他自己。所以呢,看着一起辩论的盟友或者敌人一个个被封,换id,我这个id用了10多年也能混到今天。

不造谣不吵架不骂街,用敌人的话噎他自己,让对方气急败坏骂街。这不仅仅是用来保护id的,更是给旁观者看的。网络辩论,想说服对手很难,我也从不追求能让对手认错——事实上我更喜欢看对手气急败坏骂街。因为网络辩论,你争取的是旁观的人,这才是最重要的目的。我在关天茶舍不停地被人骂,被人指名道姓的写文章批判,结果呢?

2006年关天茶舍搞直选,自由派打算实践他们的民主自由。马前卒这个最惹人恨的id当选四版主之一(结果是我放弃了这个版主位置,第五名递补,放弃原因暂无法明言)。在一个王丹经常去指导,前版主可以把“关天版主”写入简历去应聘主编的自由派根据地,在一个曾是自由派小知识分子圣地,马前卒这个自由派敌人能当选版主,我对这个结果很满意。我认为,当选的原因就在于我的讨论原则。这些原则替我争取到了沉默的选票。

我不是说这种虚拟选举能用来模拟政治斗争。但这至少说明了一点——宣传工作需要格调。在一个人人识字,大家都想谈谈政治的时代,千万别把你的听众当愚民。如果你相信你的听众只喜欢骂街,喜欢泄愤,一旦拥有选择权就会被对手骗走。那么,你的听众唯一能做的就是认定你是SB——自由派不就经常做这种事么?

政治讨论,首先必须认定别人和你有同样的智商。否则小资产阶级潜意识里的优越感就会毁掉你的全部形象。

最后说点闲话,讨论有格调不仅仅是为了形象,更是为了自己。上网十几年,我觉得我还是多少有点长进的,从只会引用别人的话噎人,到自己也能装模作样的写点成文的理论,其中的长进,很大程度上是网络辩论逼出来的。要讨论问题,要压倒对手,还不能骂街造谣,这个压力自然就逼着我去读书,去查资料,去锻炼自己的逻辑水平。读了书,查了资料,有了逻辑思考能力,早晚能量变到质变,让自己脑袋里多点实在东西。

不管你主张什么政治观点,都免不了要走“由破到立”这条路。从“拒绝XX”、“被XX恶心”到“我主张XX”,前者可能更容易做,但群众需要听的是后者。这条路可能有很多种走法,老马说的上网辩论、用规则限制自己,或许也能算是一种模式,各位权作借鉴吧。总之,我貌似感觉自己开始往路上走了,以后还是离不开网络这个修炼场,希望到80岁的时候我还有力气上网砸砖。

通宝推:十八里店飞毛腿,南宫长万,奈何做贼,我看看,织网渔夫,电子狼,往前走,老惰,jungleford,考拉,上古神兵,从头开始,端履门,无人询问,阴霾信仰,云意不知沧海,照山白,很好很好啊,听枫,十八子,石狼,神仙驴,长少年,上好佳,思行路人,烟动午夜,真理,海外俗人,默默,切地雷,南京老萝卜,榜样,年青是福,无事忙,故乡明月,大山猫,被明月兮佩宝璐,holycow,胡一刀,亚东,黄世仁,小蛮,联储主席,夜郎国主,zhaochen06,代码ABC,赵沐浴,老沛,并非马甲,ameng8000,伪叔叔,leqian,发了胖的罗密欧,fighterbruno,财迷心窍,wolfgan,飒勒青,SleepingBeauty,北极星光,seesee0,caoban,yu28186527,

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家园 呵呵,讲的不错
家园 你争取的是旁观的人

铭记

家园 只怕言者有心,听者无意唉,非常怀疑能不能劝得出一个认账
家园 说俗点还是个心态的问题

可能是以前压抑的太久了,网络上的自由就被用烂了。不过这样也好,事物的发展总是得循环的上升,有交流才有提高吗。你的一段文字非常好,特摘抄下:

1 不骂街 2不造谣 3 摆事实讲道理 4 保存对手所有的发言记录,必要时用来噎他自己。

老兄你真是混成精了,特别是第4条,不服不行,故此推之--------

家园 稍微有点自尊的,都耻于与满口秽言的为伍

正如我当初慕名来西西河,最重要的一个原因其实只是因为这里脏话比较少(虽然现在这点恐怕要改变了)。

最起码前3条是一体的。能讲道理的地方就会尊重基本事实,也就不会骂街。

家园 深以为然

马总微博的id是什么呀?

家园 多研究些问题,少谈些主义
家园 非常同意

刚才还在跟一个id对话,对于死活不承认现实,不撞南墙不回头甚至撞了南墙也不回头的人来说,来看看这个帖子有好处。

家园 还有你再次证明了中道会赢得大多数

但是政绩决定你的连任。

如果你见过正儿八经的选举,你应该知道政治家们都是十分谦卑的对待他们的选民。当然这点点还不够,还会电话访问,街头演讲,还会在选举的时候许下不切实际的诺言。

但是他们之中,一些人只会当一届,一些人可以连续做7,8届。差别在于他们的政见是否能让经济发展。。

可惜,本来你可能可以做一个不错的地方议员,或许还可以做到省议员,国家议员。但现在你只好在互联网上磨练了。。

只是为选而选的话,没有什么比许空头支票更有用了,根据我的看法。

家园 善哉斯言!

做人做事,“正”字为第一要务!!

家园 原来你是来西西河搞宣传工作来了

SB这词很有格调

家园 我来这里是因为这里的讨论理性客观,有干货。

我来这里是因为这里的讨论理性客观,有干货。

家园 在网络上,政治也需要情调。

现实中的政治是严肃的,很正经的,网络中的政治是活泼的,也是很不正经的,包括那些板着脸传业,授道,解惑的那些网友。

家园 非常中肯

最近很少下河,一直在微博上面泡着,看到各种得意洋洋各种凄风苦雨,真正理性的声音太少太少。督公的文章有提神醒脑之效用。

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