五千年(敝帚自珍)

主题:【乱弹】可怜的替罪羊 -- 老顽童

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家园 301之類的待遇補助應該不是市場化來的(吧
家园 看看民营医院,就知道中国医院市场化的结果了

“市场化”还真是万金油啊,看看那些民营医院,一切只为追求利润,也不知道哪里请的那些蒙古大夫,只要进了我这个地方,先痛宰你三刀!这些所谓的民营医院真不知道怎么开起来的?最关键的时候他们也不怕出事,不怕医闹。

不像一些正规的大型医院,只要你出了医疗纠纷,病人一闹,不管你有错没错,医生医院都要赔钱。医院领导为了医院的声誉就当花钱免灾了,尽管很多时候医生一点过错都没有,还有只要闹起来了,上级卫生部门也会给你医院压力让你赔钱消除影响,那些大爷们才不管你一线医生的死活呢,他们只要维稳,只求河蟹,也不怕蟹子吃多了撑着,只对自己的乌纱帽负责!

家园 引入了经济人假设是自私成为合理

但又要求几个特定的群体保持原来的高道德水准,甚至以“天使”的标准来要求他们。本身就是件很纠结的事情。

毕竟,医生教师公务员也是和我们一样的普通人。不可能不受大环境影响

首先,好人不那么多,坏人也不那么多。中不溜的人最多

其次,抛开具体数字和现有平均收入谈收入高低,就是耍流氓

家园 这个是个经济问题

简单来说,一种药品从厂家准确到达病人身上,有太多的环节,每个环节都会有费用产生。

纯粹从理论上讲,最少的流通环节,是病人自己准确知道需要什么药,直接从药厂买,但这种做法,费用也不低:病人至少也要4年的本科学习吧?这个价值多少?

这个就是知识的价格了,病人需要为此付出价格。

从另一个角度看,医生由于受过专业培训,看病就是病人支付一个价格给医生,委托他们寻找合适的药品。

在中国,由于医生的收费受到管制(挂号费才一块两块钱啊!),于是,这个价格就体现在药品的价格上面。

前段时间,新闻说,中国的医疗系统要改革,改变这种以药养医的局面。应该是迈出第一步了。

无论怎么改,大伙都不应该抱有又便宜又好的医疗系统的幻想了。

家园 总的医疗费用会不断上涨

但是可以通过提高医疗保障水平来解决

家园 真想当可怜的替罪羊

真想当可怜的替罪羊,也可以拿红包、回扣,让自己周游世界,打打高尔夫什么的。

重看上段话,严重鄙视自己

家园 这也不是这么说吧。

那些打广告治男科病,妇科病的,整容民营医院是这样的,坑蒙拐骗,无所不用其极,我老婆表弟就上过这种当,我和他怎么说他都不听,好吧,割个包皮割了个2w多。不过不是这样恶心经营的综合性民营医院也有,价格也还可以,不是特别贵,我陪丈人去看过,但是这种医院的数量远远低于那些以治男科病出名的那种骗人的医院。

家园 医生也是人啊!虽然也有私心!
家园 也是,办的比较规范的也是有的

比比如陆道培院士办的道培医院好像就不错,因为里面医生全是他自己的学生,不过这种医院太少,别人也不好学,多数医院还是学不来的。我们老家那里就有民营医院,就是县医院的医生跳槽出来办的,把骨干全带过去了,那水平还可以,比较规范。不过要是高水平的,可以和公立三甲医院一较高下的民营医院现在还是凤毛菱角。限于现在政策,民营医院以经营为主要目的,没有教学、科研要求,也没有财力进行这些工作。在现在体制下,那里工作的医生无法正常晋升职称,无法获得学术地位,由于不是教学医院,没有带教能力,医生更不能评选教授,硕导、博导更不可能。自然无法吸引高水平人才。

多数民营医院的医生要么是聘请的各地来淘金的医生或者退休后过来的,要么就是在公立医院因为各种原因无法继续工作。比如肖传国同志,一不小心打了方舟子,蹲了班房,没有了公职,也只好去民营医院了。所以民营医院水平高低不一,要是碰到老肖那水平还是可以,要是福建老军医坐诊,那就等着挨宰吧。

家园 悬崖边跳舞,玩不好就下去了

不管是谁,只要你让人家留下确切把柄了,别人揭发出来,就不好收场了。搞不好饭碗丢掉,严重的说不好就进去了。但是,事情也没那么简单,行贿、受贿就是一根绳上的蚂蚱,经常有人“捡到”神奇的优盘啦,笔记本啦,里面记载了黑幕名单,但是最后都不了了之。为什么呢?医药公司的医药代表掌握这些信息,他会傻到随处乱扔饭碗?就算他不想干了,公司老板还指望着发大财呢?你敢砸公司饭碗,那老板第一个跟你急,所以不用医院发话,公司自己就把这事解决了。除非医院内部斗争,那就出揪出几个倒霉蛋,根本不关大家什么事。

别处我不知道,上海多数医院收红包的不多。一来多数医生收入还可以的,二来医院管理的比较严,医生医德比较高,患者维权意识比较高,也就没几个医生去随便收人红包,犯不着为了几百块自毁前程。

家园 【原创】那个,要是那个医院的患者在事发后这么威胁人呢

还不是一个俩的,唉

家园 挂号钱一两块钱?那里的?

是镇医院吗?能报销药品的那种?可是那里没药的啊,能看病没药的!我肝炎去看,估摸着能报销,人家医生说,不能看啊!药品都收上去了啊,要自费去不能报销的大医院看啊!要不就住院!能报销点,不过检查费不是一般的贵哦!

家园 乡镇卫生院一类的是便宜,就是水平有限

挂号费这东西是国家定价,按照医院级别、医生职称来的,一般县医院也就几块钱,上海这样的三甲医院普通门诊也不到10块,专家号贵点,十几块,也不好说这就是贵了。这些是医保可以报销的(当然要个人自付几块钱,具体我忘了),各地医保报销政策不一样,能报销的药品种类也不一样,这个得具体问问呢了。

肝炎这类慢性病,而且很多地方治疗很不规范,就拿常说的护肝药物来说,种类多,一个比一个贵,你用还是不用?用有用的道理,不用似乎也不好,而且效果有时也不好评价。正规的抗病毒药物很贵,治疗起来花费比较大。我觉得,比较起来,检查费这块应该没多少,基本上就是肝肾功能,还有就是肝炎两对半加DNA 聚合酶那几项,也就几百块,再说也不是天天查的,倒是药要经常吃,花费比较多。你最好到县一级医院了解一下政策。

我倒是希望有关部门可以关心一下这个问题,出台一些有关慢性病的政策,比如扩大报销范围、比例啊一类的,帮助大家解决一下实际困难。不过我人微言轻,说也是白说,只好纸上谈兵了。

家园 一些思考

对于医生收医药代表的回扣的情况也有些了解,也是在药厂产品同质化下产生的竞争结果,现在对拿回扣较为反感的是一些医生为了拿高回扣,同样疗较的药品往往开些价格高、回扣高的药品,普通感冒用些常规药就行的,而个别医生就会加开些回扣高的广谱抗菌药,这也是造成抗生素滥用的原因之一。我想现在群众对医生拿回扣反感可能很大一部分源于此,即不论公费医保或自费医疗,医生不从最小成本角度上的治病救人,而是以最大利润(医院)最多回扣的角度上开药,开检查,此时病人不再是求病问药的患者,而演变成一株株摇钱树,长期以往,口口相传的黑幕、亲身体会的经历,而又不得不去的医院,医患间的关系便变得不再单纯。

家园 医生在医患关系中是强势的一方,但是在整个医疗体系中就是一

医生在医患关系中是强势的一方,但是在整个医疗体系中就是一线的苦力而已。特别是那些年轻的临床医生。

对于医生而言,最大的矛盾就是教改医改之后大学与医院的市场化、利益化和医生职业本身的道德要求以及原有医疗体系福利时代的残余之间的冲突。

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