五千年(敝帚自珍)

主题:中国的工业化,第三世界的去工业化和西方的再工业化 -- forger

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家园 中国的工业化,第三世界的去工业化和西方的再工业化

中国的工业化,第三世界的去工业化和西方的再工业化

世界的大趋势是什么?中国人在主导世界的西方人眼中的定位又是什么?现在中国的变化在大历史进程中的作用又是什么?弄明白前面三点,最终的结局就是很明确的,大家该如何自处也就各自有各自的对策了。

近三十年中国的工业化,对应的是全世界的去工业化,但对于西方国家和第三世界国家的影响是完全不同的,西方国家包括日本,仍然掌握着工业中的关键部门,研发,和高端的材料和精密加工。但第三世界国家的工业,基本上在中国的廉价产品竞争下,被连根拔起了,所以,西方的去工业化是假的,而其他第三世界国家的去工业化则是彻底的。

其结果,就是广大第三世界国家被牢牢地钉在了原料供应者和工业品输入者的角色上,完全无法翻身了,而对于民族工业的覆灭,他们不再痛恨西方殖民者,而是痛恨中国人。中国人很冤枉,咱们辛辛苦苦作个大电视,可能还没有卖玻璃的康宁一家美国公司赚的多,但是,非洲黑叔叔不认这个,只认电视是made in china的,利润是西方国家的,骂名是中国人背的,所以,中国工业化,在全球化体系中的工业扩张,只会为将来的全球反华留下祸根。这几年钱是赚了不少,但将来这些很可能都会丢掉,同时还会把自己小命丢掉,就像犹太人在二战时一样,钱和命都没了。

中国在工业分工中,不能占据食物链顶端,最主要的,不是因为科技的问题,而是因为心态的急功近利,举例而言,高精度机床之类的,西方国家零件毛坯要在室外放上几年,中国的直接敲敲打打,就认为应力已经消除了。最后产品的结果自然不一样,但是中国工厂如果如西方的那么作,可能铸件应力还没有消除,工厂已经倒闭了。自己做,这个时候不如买来更便宜,所以,高端仍然掌握在西方。

煽动者总是会把罪名归结到某个靶子身上,靠打倒这个靶子一边捞实惠一边借此获得底层民众的支持,少数民族,外国资本,通常背上这个靶子,现在,全世界的野心家,那些留学西方的黑叔叔和拉美痞子,被他们的帝国主义老师们灌输的,就是回去发动革命的时候要这么说,西方国家是民主自由,热爱第三世界国家人民的,中国人是邪恶专制的,他们用廉价的工业品毁掉了你们的工业,让你们失业,无法施展自己的才能,低价骗走你们的资源,污染你们的环境,还勾引诱骗你们的妹子,而这一切,都是一个邪恶的专制帝国的罪孽,而这个邪恶的政权,还拿出武器和金钱来支持你们国家的独裁者,让独裁者剥夺你们的自由,蹂躏你们的家人,枪杀绑架你们民族的精英,这样就能达到毁灭你们民族,永远靠代理人奴役你们的目的。

基本上,这套说辞对于黑叔叔和拉美文盲来说,还是很受用的,为什么美国人过得比我们生活好,那是因为我们被中国人害了,没有中国人支持我们的独裁者,没有不平等的贸易,我们也能过得和美国人一样好,没有过上好日子都是中国人的问题。再加上部分同胞一贯的奸商嘴脸,唯利是图,坑蒙拐骗(尤其是温州人)的作为,更是作实了一切的指控。可想而知,等到他们这些国家煽动家上台的时候,华侨华商会有什么待遇。

蒙特利尔是培养未来野心家的大本营之一(语言因素),魁大又是其中的核心,住在berri uqam的结果,就是知道了非洲和拉美的“民主斗士”是如何成批生产的,那种街头二流子混混,就是靠把上面那些给中国和中国人泼脏水的说辞学的纯熟了,就可以弄到一个什么博士头衔,俨然成为他们国家难得的大知识分子了。

野心家不知道真相吗?知道,但利字当头,就算和你聊天,说“你改变了我对中国人的看法”,但回去抢班夺权的时候该干什么,他们还是很明白的。中国支持的独裁者们个个腐败透顶,被人民恨的咬牙切齿,自然到时候打倒独裁者,还是要打中国死狗的,有油水又捞好名声的事情谁不干。

西方工业国家利用中国的工业化,达到彻底把第三世界国家沦为经济殖民地的目的,同时自己占了道德的制高点,一边捞着实力,另一边还捞着名声,而中国为了点残羹剩水,把所有的黑锅都扛了。

西方的目的仅此而已吗?当然不是。

通宝推:不会游泳的鱼,
家园 是这个问题

太急功近利也是没办法

家园 forger兄沉積了一段,又捲土重來了
家园 要是这样培训出来的五毛能得天下,正好扶持亲华反对派
家园 不只第三世界,西方国家也去工业化了

西方国家同样也去工业化了,直接的结果,就是西方国家的失业率普遍上升。其实,这对西方国家的核心技术、重工业也有影响。以纺织业为例,欧洲国家的纺织业,越来越多地转移到中国。相应的,也多少影响了纺织业机床的销售。以前这些机床在本国或者欧洲就可以找到买家,现在得卖到中国。而中国人也是能够生产机床的,哪怕质量差一点,但价钱却便宜多了。于是,机床可能在本国和欧洲市场的损失,未必就能在中国市场找回。

中国的工业化,对于西方的跨国大资本家而言,可能是好事。但对于中小资本家而言,也许就不是什么好事了。

以我目前所在的法国为例,去工业化和绿化(法国人中信绿教的阿人和黑人在总人口比例的不断扩大)二者皆是无法逆转的趋势。

目前看来,只要中国政治稳定,经济上不出昏招,西方国家的去工业化的趋势也几乎是无法逆转的。

家园 中国工业化是个很大的题目

中国工业水平的落后,急功近利的心态应该是一个方面原因。我认为这心态的形成也是无可奈何的结果。

中国的工业人才,不只是高端精英,包括中低层的专业技术人员按入口比例来说,现在在质量数量上都不足。满足需要的只有培训成本可忽略不计的基层工人(e.g. Foxconn),当然这也很重要,有良好劳动纪律,基本文化素质的劳动力大军是工业化启动的前提。但是如何实现产业升级,还需要一些时间,需要全社会整体进步。

在先进工业社会中,由于整个社会的相关的资源很丰富,企业有长期自身技术的积累,专业人员都训练有素而且供应充分,高质量的不须自制自研的技术设备和原料都可以很方便的获得,加上稳定的市场和高利润,使这些企业能轻松的保持 投入-技术领先-利润-继续投入的良性循环,一直处在顶端,德国汽车/机械企业是典型。

中国工业包括相关服务业的整体水平落后给有意愿研发的企业增加了很多困难。在迅速变化的中国,急功近利,以效率弥补质量的企业现在有较好的生存机会,产业升级,自主研发是活下来之后的事,这就是目前工业化的道路。至于今后的发展方向, 我希望是不论什么行业,生产集中度能提高,出现几个大规模的领头羊企业。对于新兴产品,大家基础接近,一定要争取控制。

关于西方国家对中国工业化的看法,可以循例日本,在日本厂商完成了对欧美照相机,娱乐电器,办公设备,摩托车等行业毁灭性打击之后,日本的工业化才得到了认可。

家园 不是每个国家都觉得自己天命所归

不像中国这般具有使命感。大多数第三世界国家指望着能过着比以前的日子更好就行了。这是中国可以做到的,也恰恰是中国的优势。

中国凭什么胜出?凭借的就是销售的工业化产品普遍比西方先进,而技术却又并不落后太多,同时还可以输出生产线,不像西方这般严防死守,最后中国目前还看不出殖民倾向和对全球霸权的野心,生意归生意,援助归援助,基本都不带有附加的政治条件。

家园 这叫“昭昭天命”

转引百度百科“昭昭天命”条:

昭昭天命(Manifest Destiny,又译天命论、天命观、天命昭彰、昭彰天命、天定命运论、美国天命论、天赋使命观、上帝所命、神授天命、命定扩张论、昭示的命运、天赋命运),为惯用措词,表达美国凭藉天命,对外扩张,散播民主自由的信念。昭昭天命的拥护者们认为美国在领土和影响力上的扩张不仅明显(Manifest ),且本诸不可违逆之天数(Destiny)。昭昭天命最初为十九世纪时的政治警句(catch phrase),后来成为标准的历史名辞,意义通常等于美国横贯北美洲,直达太平洋的领土扩张。

外链出处

家园 中国绝对没有什么希望了

逛完宝龙回家路上,遇到一车缩头乌龟和一个极品洋垃圾,如果在中国,最基本的道义和正义,需要一个加拿大人挺身而出,而所有中国人,或者福州人都在当锁头乌龟的话,这个地方就是在太让人失望了。

今天下大雨,坐的是10路,车子特别挤,老人家和带小孩的也不少,有两个年轻印度阿三,都是坐的,一个坐的是爱心专座,爱心专座是靠前和前排侧向的座位很近,前面的空间比较大,坐过这路公交的人应该都知道。

一个很老的依母,因为人多,所以被挤到了那个阿三的身前,这个座位前面空间也足够站个人了,但那个阿三为了舒服,要把脚踩在前面,老依母要靠过去,被阿三一脚踹开,依母都被踹的要蹲下来了,非常非常的恶劣,如果没有手抓栏杆,绝对被踹翻在地。

这种事情,开到了不可能不被气炸了肺的,我用英语和阿三理论,那阿三倒是理直气壮。英文大致如下:

我说:hi bro, you should leave your seat for this old women, it's the seat for the seniors.

阿三:It's my place, go far away!

我说:It's not your place, otherwise you are older than 70.

阿三: I said it's my place, it's mine, you ,fuck off!

我说:do you have mother? how dare you!

阿三: Go away, I wanna kick your ass.

然后做出发飙状,要打人。

我说:bite me! I am canadian, the police will not let you go.

丫立马老实了许多,因为吵架的缘故,车里虽然很挤,但是立马在我们身边出现了一个两米的空白区域,出了那个很吃力才能站住的老依母之外,所有人立马腾出了空间。

我也掳袖子准备动手了,这人太让人气了。不过下面的事情让我完全没脾气了。

阿三说:why me, why not this guy,然后伸手一指另一个爱心专座上面的一个20出头的中国小伙子,那屌丝倒是十分沉得住,拿着手机一直玩,出了什么事他当然知道,老太太离他也不远,竟然能如此安稳的玩着,或者说装着玩着。

阿三继续说:It's china, the chinese didn't care, why me !

然后那个老依母因为周围人群都让开了,也找到能站稳的地方了,她也知道我在为她吵架,就上来劝我,没事没事,我没事,我喜欢站着……

这样了我也没法继续为她争了,算了,也快下车了,离开吧,太窝心了。

一车怎么也有一百多号人,那么多位子,多少年轻人坐着,但至少四个老人还有一个抱着孩子的只能站着。爱心专座被阿三占了也就算了,他不让座是蛮夷,但是后面那个年轻人呢?

寒心呀,中国人和老外吵架,第一件事不是帮着同胞,而是全体躲开,背身过去装看不见,这是什么年代的事情呀?

1905年的鲁迅,看着国人围观日本人砍中国人脑袋的那种感觉,那种痛实在难以形容,如果说,文明城市就是让洋垃圾们百分百满意的话,这样的文明不是文明,而是奴役和毁灭。

90后的独生子女,欺压自己的爹妈,逼着他们卖肾买iphone,这种不肖子孙,没有起码的尊老爱幼的教养,自私自利,唯利是图,好好的中国,交到他们手里,不成殖民地,大家不当奴才都难。

另外福州男一贯比较懦弱,强势的都是女人,也是一个因素,要是在东北,估计就是一车胖揍这个阿三了。洋垃圾都是被奴才们宠出来的。

这件事相信目击者不少,一车怎么也有百多号,实在不行,找10路车的司机,也就那么几个,当事的司机还是不错的,广播了无数次给老人让座,听到我们吵架之后,更是一直在广播,那个坐在爱心专座上的90后年轻男生,相信也不是耳聋,我真的不知道他要有多厚的脸皮才能继续心安理得的继续坐着。

 希望对福州和中国还有希望的朋友们能够转载。

文明,不是懦弱,不是当鸵鸟,当顺民。在我们正当利益被洋垃圾们侵害的时候,要勇敢的维护自己的权益。

这些洋垃圾在中国横行霸道之后,回国了,就会变本加厉的欺凌海外的华人,而他们的国家,也会对中国越来越无理和蛮横。

福州人在海外的团结和打拼,很大程度都是因为这个被逼的。

天涯的帖子地址

http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/Content/322/1/50462.shtml

希望海外的朋友帮顶,要投诉我用了阿三这种词形容我们高贵的印度友人,犯了大错误的就来吧,你们投诉吧,相信有人会给我送花的。

通宝推:柴门夜归,goo111,南京老萝卜,dahuahua,
家园 让座可以理论

老依母要靠过去,被阿三一脚踹开,依母都被踹的要蹲下来了,非常非常的恶劣,如果没有手抓栏杆,绝对被踹翻在地。

老依母要靠过去,被阿三一脚踹开,依母都被踹的要蹲下来了,非常非常的恶劣,如果没有手抓栏杆,绝对被踹翻在地。

这有啥好理论的。那阿三太壮了还是咋地。

bite me! I am canadian, the police will not let you go.

哈哈这个觉悟太高了。

估计围观的没看到踹人一幕,以为你跟阿三打情骂俏吧。或者是给你俩的鸟语搞晕了。

家园 我的看法

大家都不是经常遇到这种事,事后都觉得当时处理的不完善。

他打人了,你为什么还和他争论让座的问题呢,如果想要讲究程序正义,可以报警。 但是我认为直接开打是正常正确正义的措施,保护无法自卫的弱者,为制止进一步的暴力侵犯采取极端措施,搞大了也可以解释吗,当然动手之前可以短暂要求道歉,走个形式。

就算是要先解决占座正确性的问题,那个 F*** off 出口后,你也该动手了。打不打是态度问题呀。不知forger的年龄,但是人会老的,难道现在动口不动手,等到老婆婆那个年纪啊。讲理要看人看情况,"批判的武器还是不能代替武器的批判的"。

至于中国是否还有希望,我不能见微知著,但觉得有人动手,就有希望。

家园 劝架无理,动手光荣

中国老百姓看见一切洋人都畏缩,经常打打就习惯了。

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作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 你认为绝对没有什么希望,象某人那样考虑移民好了,不留。

  还值得把这帖子重复发两次?

  你是不是从来没见到公交车上让座的?如果没有,只能说你们福州人,不能说中国其他地方人。

  这事你自己做的怎么样?有这一脚,根本就该也给他一脚,至少一个大耳光。用什么破鸟语理论?车上谁知道你说的什么?想干什么?

家园 是应该动手了,不愿麻烦的话,也要坚持着警察

这种事没有理喻的空间,循循善诱的场合也不对,应该直接过度到惩戒阶段。

让这种人随便踹人,已经是无法无天了,放任就是懦弱的表现,让不让座还是另一个问题。

家园 人本来就在加拿大
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