五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】F-35的苦日子还没有开始呢 -- 晨枫

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家园 作者获得通宝一枚
家园 不知道你们的投资里,软件测试占了多少比例?

F-35那样的,应该有很多软件可以从第三方或者以前的东西移植过来,但整合和测试是一个麻烦事。F-35要是软件总投资“只有”10亿,恐怕洛马做梦都要笑醒。这计划现在每年投资是520亿!

家园 好奇,洛马的软件还在hand code吗?
家园 反正咱小区里那些宇宙大国的国民一点没有宇宙第一的气概
家园 这个费用真令人咋舌

仅仅2400w行代码的软件。。。

虽然DoD对于航空的嵌入式系统安全需求高,但是这个费用和我们开发费用相比,以代码量为基准的话,已经超过几何级数的增长了。

看来F35项目有望入选项目管理失败经典案例了

家园 可是呀可是

这个东东,不是线性的。

项目复杂多一倍,人员,时间多一倍不止。

项目复杂多10倍,人员,时间就可能多100倍不止。

所以,也难说。

家园 哇,这些数字真是让我瞠目结舌啊。
家园 一体回复一下几个对洛马软件的开发细节感兴趣的

网友.

其实我也没在洛马干过,但我目前工作的公司就是从洛马分出来的,公司现在一半以上的人都是原来洛马的员工,洛马搞f35的软件工具我也都用过,也有机会面试跳槽的洛马员工,他们如何写软件搞测试俺多少也能猜个八九不离十了。

1)code都是手写的吗?当然,除了少数frame和有标准协议的第三方软件,都是手写的。其实越是要求高性能高可靠性的东东都得手写,INTEGRITY能直接运行的东东不多,因为用的人少,就算标准的snmp之类的协议要在上面跑都得做不少porting. 如果是DRIVER之类,一般是从其他os porting(老芯片) 或直接重写(假定是新芯片)。

2)测试员水平如何?这么说吧,这些大公司的测试员一般没有计算机学位,一般不能写PERL/python 脚本,一般不能设计测试case, 他们能做的就是把测试结果填到EXCEL文件里。我个人觉得能写程序的测试员才是真正的测试远(比如微软的那种测试工程师)。洛马这些公司的测试员更多时作为一种社会福利性质的工作,其实我们这些开发员多花20%的时间在测试上的话比多雇一个测试元效果要好得多。没办法,人人都得有饭吃啊。

3)工程师水平如何?一般还是不很差的,因为长期干一个工作嘛。但注意洛马十年前雇员的平均年龄是53岁!现在应该更高!另外一个问题是洛马的工资并不高(与华尔街和硅谷比),不可能吸引美国本地人中的优秀人才,而移民中的优秀人才不在美国混个十年是不进去的,因为至少要绿卡,大多数职位要公民。

4)干活气氛如何?这就是最糟糕的一点,我在这里给各连接大家看看就知道军火公司里的经理们都在干什么:

http://livraytheon.blogspot.com/

5)2400万行代码都要BUILD成一个系统吗,这样当然复杂度就很高了。这个需要内部消息才能知道,我也不敢去打听这种消息,但按一般分析,这2400万一般是六七个子系统(通信,导航,火控等等)的代码总量,就是说不是跑在一块power pc 板上,因此多半是六七块代码量为500万系统的系统的联调问题, 而不是一个2400万行系统的开发问题,把他比成类似windows 或者 Linux 内核那样的系统是不恰当的,这东东没有那么难。 关键问题是给linux写代码的是什么人, 罗马又有什么人:)

家园 可能还是体制问题,跟项目管理没有太大关系

在美国这种深度官僚化政治化的公司里,从上到下的人员素质都是大问题。或者是水平不行混日子,或者是干劲全无混日子。和中国改开前的国企大锅饭没什么区别。

家园 兵狗

隔行如隔山,有的东西是不能凭空想的。写交换机的,一天测试8小时,赶工一周测60小时也可以。写飞机的,一天飞2小时,中间能测试1小时不错了。一周飞5天,也就顶人家一天的。能天天连飞,已经非常成熟的飞机才行。

如果是测雷达之类,除测试飞机,一个观察飞机,还有一个配合飞机(看歼10的测试),一天油钱加保养就是20万。

所以一般都是放个可靠平台(象波音)上先测,然后才上新机。同时要求新技术开发不超过30%。不管怎么做,最后的整机测试是免不了的。

如果出了critical error,不知道交换机最差会出什么事,飞机可能就摔了,这个各国都发生过。摔了原型机废了一个项目的也常见。

F-117,交付以后7年,全部测试才完成。B-2和娘娘是都摔过飞机的。

兵狗
家园 只要那东西叫软件,人的费用就是最大的费用,

当然飞机测试啊核反应堆啊测试费用要比光交换机高很多,因为设备的基本价值和运行费用以及测试的风险不同,但一般这类设备都会开发大量的仿真环境来测试你的软件,比如你的导航软件就可能先在仿真环境里跑,然后在地面上和硬设备联上来测,然后找架老的战斗机来跑,最后才是找真正的f35来跑,真的需要好几架新飞机才能测试的东东不会很多的。在一般的硅谷公司,硬件软件测试人员的投入都是分阶段投入的,在不同的阶段投入的人员比例会不同,招人炒人都很容易,根本就不会招一大堆人来先养着,因此看着每个人员的费用很高实际上总体费用会很低。而洛马这类公司的费用你可以从纳税人的帐单上看出来,看着单个人员工资低其实他们的战斗机地球上最大的黑帮都快买不起了。

不过这是国防工业的一个通病,我90年代在国内时和一个搞军用电子的所长谈过,军用的东西都是他们自己先报个成本再加价的,钓上鱼再说,国家总不能搞他十个所来做雷达互相竞争吧?我说的还是90年代前期军费很少的时候。军费越多,养成的这种利益集团就越多,他们也就越强大,直到有政治强人来打击他们为至,然后又开始新的循环:)

家园 航空市场分军用民用

个人观点看,确实是政治同盟站队。真正的市场检验是战场,检验的机会看未来的战场吧。

家园 的确 F-35有好几架测试用的飞机

包括从德国汉莎购买的一架波音737改装的电子测试飞机,用于测试雷达以及各种电子设备。

家园 飞将兄也太.....

俺只好在此处省去“少见多怪”四个字廖。

俺早晨犯懒的时候,想想这些人,NND,差的还远,还不赶紧去上班?

晚上回邮件到深夜的时候,想想这些人,NND,差的太远,关电脑睡觉。

您再看几个,这周可以不用吃饭了,

至于ORACLE那位,怕出人命,俺就不贴了。

James McNerney Compensation for 2011

Salary $1,930,000

Bonus $0

Restricted stock awards $3,420,165

All other compensation $928,679

Option awards $3,420,159

Non-equity incentive plan compensation $8,704,300

Change in pension value and nonqualified deferred compensation earnings $4,555,010

Total Compensation $22,958,313

Dave Cote Compensation for 2011

Salary $1,800,000

Bonus $4,300,000

Restricted stock awards $0

All other compensation $428,499

Option awards $9,849,750

Non-equity incentive plan compensation $19,000,000

Change in pension value and nonqualified deferred compensation earnings $2,464,474

Total Compensation $37,842,723

家园 美元是美帝印的,那会缺钱。

其实道理都是很简单,就是人被忽悠傻了。

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