五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】日本选择了F-35,韩国呢? -- 晨枫

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家园 撇开政治上的因素不说,作为主力制空机F35明显不及格

单纯从制空而言,沉默鹰和咆哮虫都比F-35的性价比要高出一大截。

家园 这个道理谁都知道,然后呢?

就没有然后了……

家园 沉默鹰和咆哮虫差远了

先不说沉默鹰的进度,根本还没试飞过呢。另外就那直筒和方方的进气道,隐身能比的上正牌隐形机才怪。保型油箱改武器内挂舱,才4个内挂点,又没了CFT,航程,内挂武器量都不比F35,价格也是过亿美元了。波音推出后毫无市场响应就是证明。

咆哮虫电子战能力不错,可以和F35相当,但是正常使用就先有5个电子吊舱必备,隐形,武器载量,航程都差得远,连所谓'推重比'都没优势(更别说挂一堆吊舱时近战能力。。。)。唯一优势就是能马上用上。

家园 F-15SE比F-35靠谱多了

隐身什么的,F-15SE也号称正面RCS0.05啊。不外挂当然F-15SE和肥电一样是4内,不过F-15SE的航程和空战性能都比肥电强,成本比肥电低一截还可以直接用现役机(韩、日版)改装进一步降低成本,有何不可?算上外挂的话肥电更加没法比。人家F-15E可是当成前线轰炸机来用的,F-35挂满了也没法比。

日本鬼子的话对手有可能是J-20,只有隐身机能对付隐身机的前提下选F-35还情有可原,韩棒和中国直接交手的可能性很低,更大的可能是对付北棒的突袭,个人认为E-3加F-15SE的制空组合相对来说较实用。

当然,政治上F-35更需要订单,米帝也更倾向于卖肥电,买家再怎么不满意也只能照单全收。

家园 哪点靠谱了?

F15 矩形进气道,从入口到发动机笔直程度恐怕只有米格25/31可比,虽说能加雷达屏蔽,那效果也比弯曲进气道差,而且还影响发动机推力。隐形机苦苦追求的折边,倾斜侧壁F-15SE都没有,垂尾才15度偏角,你觉得它真能达到隐形机的程度?

没了保型油箱,F-15SE内油才6吨挂零,空重也超过35A,还两台落后一代的发动机,航程还会更大?唯一可能优势的就是格斗近战了。

F35A最大外内外挂也快10吨了,与多数重型3代机的载弹量相当了。

F15E 电子设备就更不如了,没有预先留内部空间的话,要达到F35电子设备水平就只有外挂吊舱了,那又影响隐形,武器挂载量,航程,格斗时阻力。。。

更重要的是F15E的最新型号(韩国,新加坡的)单价都过亿美元了,F15SE新加东西,改变设计等等等等,价格只会更贵,与F35A已经相差不多,但是却是有代差的东西。

波音沉默鹰的策略就是有问题,能买F15E的国家都不大差钱,怎么会对与F35A 价格差不太多,但总体性能有代差的东西感兴趣。

家园 【商榷】10吨负载?这哪里是肥电,分明是疣猪啊

A-10A雷霆满载也不过32,730 磅(14,846 公斤),F-35竟然能挂10吨?小弟学识浅薄,仅从wiki上查知F-35武器载荷20,100公斤(44,400磅),当然这个载荷数据未指出是否包括外挂点,也许是我想当然尔,但作为参照,F-15的武器总外挂16,000磅(7,300公斤),我相信单发的F-35无论有多么强劲,挂上10吨后无论如何飞不上天。

隐身方面确实F-35较强,但我也说过了,隐身对于大多数国家的空优作战来说,不是非常地重要。技术上如何实现且不说,假设F-15SE确实达到了波音宣称的正面0.05平方,除非找上J-20级别的对手,这已经很够用了。1亿的单价(F-15K)和2.4亿的单价(日本采购42架预计100亿)相比,无论如何也不能说不省钱吧?

发动机和电子设备方面,美国人都还没嫌弃F-15E落后一代呢(现役F-15E预计服役到2020年后,尚未确定替代机型),三代机之中能超越F-15发动机的凤毛麟角。F-15双发大机身,何来没有空间?更何况电子设备只有越做越小的,没有越做越大的。

至于试飞什么的,在目前尚未获得订单的前提下,波音自然不会主动地花大价钱赶进度。但不管沉默鹰怎么整,它都只是在成熟方案上的改进升级,这做起来相对是容易的,而F-35的问题一大堆,要全部解决的话至少还得再看10年,两者有本质意义上的不同。

以下引用自维基百科。沉默鹰只是顺应潮流作为超级鹰的进一步升级改造而出现。

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2006年10月3日,波音公司公开了F-15E战斗机新改型F-15E+超级鹰(Super Eagle)。本机多数成就是来自于F-15K的二次开发心得,期望在F-35的生产如果出现延迟时,能夺下市场或是外销其他拥有F-15国家。超级鹰以波音向韩国和新加坡、沙特阿拉伯提供的新式F-15E为蓝本,增加有源电子扫描阵列雷达(AESA)、拖拽诱饵、新型导弹告警和发射器定位系统以及供飞行员和武器官使用的联合头盔显示系统(JHMCS)等诸多先进航电。虽然波音将超级鹰作为一种新制飞机推出,但新部件可通过升级项目安装到F-15E上。

波音公司空军战轰机和武器业务发展部主管Dick Banholzer称,虽然“超级鹰”的外形与现有的F-15E一致,但飞机内部采用的技术却截然不同。新机型将具有更强攻击力和在愈加复杂的防空环境中的生存能力。 2003年8月,波音公司“幻影”工作组还设计了从F-15E上操纵无人机的电脑工具,作为未来空战无人化的遥控母机,因为许多功能电脑化后后座飞行员工作减轻,可以负担遥控飞机的工作。

新改型保留了F-15E的内部机炮,并将具有19个武器挂点可携带精确制导武器,而现在F-15E只有15个。该机还将成为少数能携带5000磅(2270千克)EGBU-28炸弹的攻击平台之一。另外超级鹰还将装备一台地形追踪雷达并具有携带波音鱼叉反舰导弹攻击海上目标的能力。

波音认为超级鹰这种平台是满足未来许多作战场景需求的具有成本效力的选择,特别是反恐作战,因为完成这种任务隐身特性不是非常重要。但是超级鹰尚未获得任何订单。而美国空军仍明确表示宁愿为F-22和F-35投资,也不会在F-15E这样的非隐身过时平台投资。不过波音希望借此提出一个灵活选项,如果F-35项目遭遇预算削减或技术问题使进度推迟超级鹰仍是个可行的选择。

家园 楼上辩起来就搜了一下F-35的资料,看看怎么这么眼熟

拉下来看了主要部分确定自己的论点没有错误,觉得文字有些眼熟,抬头发现文章作者……是晨大……回来顺手花一个

家园 F35A 最大起飞重量70000磅

快32吨,自重13.3吨,内油8吨多,内外挂加起来近10吨是个合理计算吧。

对比咆哮虫吗,F-18E/F已经留了相当大的空间了,到F-18G时还是要带好几个外挂,F-15E要升级到F-18G电子战的水平,外挂还是多半要带的。(F-15也不见得就多大,F-18E/F/G空重都比它重不少了。)

仅从wiki上查知F-35武器载荷20,100公斤(44,400磅)

你怎么都给出20吨的载荷了?小数点错了?

家园 确实错了,不过不是小数点

F-35是负重20,100公斤(44,400磅),最大起飞重量27,200公斤(60,000磅),空重12,000公斤(26,000磅),去掉内油,武器挂载怎么算也不到10吨啊。

这样挂的话算下来接近10吨,不过这里讨论的是主力空优机,挂成这样想干吗去呢?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 F35A 最大起飞重量70000磅了

6万磅和12吨都老皇历了。

按你的负重20吨,F35A 的内油才8吨多啊。。。

家园 哈,流毒甚广啊
家园 就算肥电4中4近2副油出来了,能胜任主力制空么?

全内置2中2近的话还可以靠隐身优势先打2发120,不过打完之后呢?120单发对3代机的机动能力也不到50%的命中率,打完之后对面还剩2架或更多的话,跑还是不跑?

全外置4中4近2副油?火力上倒是和F-15、F-18差不多了,不过隐身等于没有,机动性平庸到随便哪一架三代机单挑都能让肥电喝上一壶。

我的立论是F-35作为主力制空机不合格,单纯从空优角度而言,F-15SE作为“没有一吨重量用于对地”的正牌制空战斗机出身,无论(制空)性能和成本都比F-35更具优势,在这一点上,F-35挂7吨也好,10吨也罢,都没有任何影响。

家园 内装4中2近或者6中还是可能的啊

甚至可能有内装12发中近通用的构型。

况且近战肥电也未必差啊,本来就是跟F16差不多的推重比,全向光电,而且已经证实的至少50度仰角下可控飞行,3代机也就超虫能在这个仰角可控吧。

关键是4代机可以去执行隐形才能完成的任务,也能完成3代机的任务,3代机则只能干3代机的任务。

家园 空优作战不是只靠隐身就能完成的

F-35号称最快2M,而它最有可能遇上的对手MIG-29可以飞到2.3M,对于空优作战来说,要追追不上,想跑跑不掉,其他高空高速目标如简单粗暴的2代半MIG-25(老毛子把这货卖得全世界都有)更让F-35难堪。我不否认F-35可以利用隐身进行突防突袭,但空优作战并不仅仅只有突防突袭。内置4中2近是可以,内置6中我是不知道还可以这样挂咧,据说侧仓尺寸容不下120。最后,肥电的机腹内挂架在机动动作中能否保持全向发射能力才是重点——就我所知此问题还有待进一步研究解决。

此外,2.4亿的预算单价可以负担2架以上的F-15SE或者F-18E/F,单纯从主力制空的角度来说,大多数国家并不适合花费高昂的代价牺牲数量去使用少数隐身机进行空中防卫。取消/推迟F-35订购改为采购F-18E/F的加拿大即是一个实例。

  

家园 3代机有哪个能挂弹还飞M2 以上

除了Mig25/31,连F15挂蛋都只有M1.8左右了,而且最大速度又能飞几分钟?Mig25/31那点可怜的机动性又能躲过中距弹?

F35A就两弹仓,标准是每个弹舱一个2000磅炸弹(好像比AIM120还长呢),一个AIM120,哪有装不下120一说。

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