主题：【原创】粽子的三个忧虑味道 -- TopGun

601说自己老二 没人敢说自己是第一。

还有院士的量产能力也不是盖的。

贵州、南昌等地的航空单位大可以组成团队参加竞争。

这可以参考美国隐身重型战斗机的竞争（比如YF-23是美国诺思罗普和麦道两个公司组成的团队）、隐身中型战斗机的竞争（比如X-35即现在的F-35是美国洛马与英国公司组成的团队）。

除了参考美国经验，也可以参考苏联经验。比如当初竞争目前的图-160洲际超音速战略轰炸机时，虽然米亚舍夫设计局已经不具备开发重型轰炸机的实力，却仍然可以参与竞争。结果，米亚舍夫设计局的方案获胜。但是米亚舍夫设计局无力开发，于是在竞争中失败的图波列夫设计局与米亚舍夫设计局合作，用米亚舍夫赢得竞争的方案，开发出了现在的图-160战略轰炸机。

为了得到最好最合适的中四，应该广开竞争之门。我上面举得苏联例子，就说明不应该简单地以米亚舍夫设计局已经无力开发为由将其拒之门外。

总而言之，贵州、南昌等大可以发挥创造性；同时，他们也不应该被取消竞争资格。

连Su35都用法国的飞控产品，法国对飞控真的很有独到之处。

能详细说一下为什么法国在这个方向这么强呢？使他们的风洞厉害还是有什么特别优秀的领军人物呢？

1.、沈阳601和112在总装备部组织的四代机竞标中失败，失去了以自身为主体研制国家正式立项四代机的资格和机会。

2、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，实际主要是中航工业集团为了照顾沈飞和照顾中航集团内部势力而搞的东西（在J20全程竞标中被刷出局的中航单位可远不止主机厂所一个方面，还有大量分系统厂所）。目的是搞出一个东西，确保中航工业集团部分嫡系单位未来的饭票。

3、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，未执行总装备部关于重大新装备产品必须实行全程全要素竞标的通知，而带有浓烈的照顾落标企业的味道和中航工业集团内部吃饭抵制外人参加的色彩。

4、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，进度将明显慢于成都611和132经过部队竞标中标的四代机。

这一点现在已经从首飞节点完全应验了，也是J20首飞以前我去年就说过的了。

5、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，技术水平显著低于经过总装竞标后立项的成都四代机。

6、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，最后是否能够得到空军的订货要看其实际技术水平。空军没有义务对这种未经过总装组织竞标的项目必然下订单。7、“J20是纯空优机，没有对地功能”和“沈飞四代机才是唯一的多用途，空军必需沈飞四代机承担对地功能”以及“因为沈飞四代机是多用途，得到空军更多订单和支持”这三种说法纯属扯淡，与事实毫不相同。

8、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，根本不叫J16或者J8X2。

9、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，并非2011年内首飞。10、虽然沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机排斥全程竞标制度，但全程竞标制度确实是一个好制度。我相信以后还会得到部队系统坚定不懈的支持和执行。某些行业个别有权力的人士反对全程全要素竞标制度，梦想用自己的私人利益和小集团利益绑架国家安全和国防事业，从长远看是必然遭到失败的。

11、中航工业集团搞所谓沈飞四代机的资金，主要来自中航工业集团将原中航二集团自己发展的汽车版块打包卖掉所来的大笔资金，以及卖地拆迁运作来的大笔资金，以及靠中航工业集团对全集团下属企业征收 *0%企业利润，将下属优良企业的财权上收，从成飞、西飞、618等多个效益较好的企业征收来的利润来贴补沈飞四代机这个“集团部分企业大饭票工程”。

这种不合理的做法，不但违背了最基本的企业运行规则和经济规律，而且损优济差，会造成只追人脉不干实事的不良风气蔓延，对中航工业集团未来的发展带来直接的危害。最直接的影响就是成飞、西飞、618等单位未来将有可能丧失独立评定和发放职工奖金的权利。

我这些话不多解释，不做争论，但专门做为一个主贴发表，以便将来大家查找方便。欢迎存照。

可以理解为代表我个人观点。

粽子一出，这10条倒有一大半被证实所言非虚

• 希望贵州和南昌能奋起成为成都的竞争对手

逛遍各个军坛，发现只要一提沈飞，大伙就气不打一处来！不知道是不是它的确是太不争气了。

这就是沈阳个别单位代表的将中国航空工业阿三化趋势：

贵州山沟中有自然条件非常恶劣、几十年艰苦奋斗的航空工业。他们不但长期没受到什么照顾，还要给沈阳个别单位买饭票。

南昌也一样，陕西汉中也一样。

为什么要给沈阳个别单位买饭票？

因为他们的阿三神油三翼面重型四代机在竞争中输给了成都；

因为他们的阿三神油三翼面重型四代机没有光荣地被中国人民解放军采用；

因为他们需要不经过竞争就搞一个粽子；

因为他们的J-11BS不但试飞中因飞控问题摔死试飞员，而且在装备部队后因飞控问题出现重大险情差点要了飞行员的命。

这就是沈阳个别单位代表的将中国航空工业阿三化趋势。

沈阳的单位确实有不少的问题，所以理所当然的在四代机的竞争中落败，也受到了相应的惩罚。但是如果就让它衰败下去，那么以后谁来和成都竞争。据我所知，西安那家有很多型号忙不过来，腾不出手来搞战斗机、无人机。陕西、南昌等几家的实力比沈阳还是要差一大截，更没竞争力。如果沈阳倒了，谁敢说没竞争下，成都那家就一定会永远好呢。

所以我觉的集团出资来支持沈阳搞一个国内空白区域的新型号，既给了沈阳总结教训，再次努力争取国内外订单的一个机会，也让沈阳保持了科研的实力，在无人机等方面继续和成都竞争。这笔钱对中航工业来说并不是很大的负担，据我所知对西飞等单位影响很小。而且任一款飞机，最终要由客户来评判好坏，如果沈阳真是扶不起的阿斗，自然会被客户拒绝。我觉得集团立项的方向是有市场的，但是最终还是要靠沈阳自己的努力来赢的客户。这是沈阳最后的机会了。沈阳还想在轰炸机方面和西安竞争，但是我觉的它在方向上又错了，赢的可能性渺茫。

此沈阳非彼沈阳，就好比国军士兵到了共军这里屡立功勋一样。现在的沈阳上层架构是真的不行。

飞控包括硬件和软件两部分。硬件国内唯一的单位是618所。但软件需要自己编。

全程竞标,那就意味着除非空军决定上中4,才会有竞标,空军若不明确提出需求,中航自己搞中4,空军也无权干涉.所以中航的中4与空军要的中4(如果要的话)至少目前不是一码事.这个要分清.这个中4以外贸机的名义存在,很明显的"曲线救国",但是能不能救的了,军队说了算.

综上,要是中航决定把外贸机放沈阳,还真就没有办法去反对.对这个有意见的同学,洗洗睡吧.所以还是不要太认真了.

所以大家只提沈飞烂，虽然没错，但还没说到根上，其实同样烂的是中航的高层。