主题：【原创】粽子的三个忧虑味道 -- TopGun
家园 【原创】粽子的三个忧虑味道 第一个忧虑味道：对中国航空工业总体管理的忧虑和我的希望
第二个忧虑味道：对沈阳个别单位工作态度和工作作风的忧虑
第三个忧虑味道：对中国航空工业如何避免印度阿三化的忧虑
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今年的端午，有一个捆得跟粽子似的家伙招摇过市：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
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外链图片需谨慎，可能会被源头改这个大“粽子”很可能是沈阳个别单位正在研制的“中四”，即中型的第四代战斗机（按照美标或俄标是第五代战斗机）。这个粽子应该是做静力试验的机体。
“粽子”大概长十六、七米。明显，其目标发动机是正在研制的贵州9500级先进涡轮风扇发动机。当然，首飞肯定是使用两台枭龙发动机，即或者用米格-29发动机的变型，或者用相应的国产型号。
虽然“粽子”的气动布局远远没有成都J20威龙的富有创造性，但我仍然很欣慰：沈阳个别单位毕竟没用那个俄罗斯成功忽悠了印度阿三并差点通过沈阳忽悠了中国人，然后俄罗斯自己都摒弃了的三翼面布局。这个三翼面布局，曾经是沈阳个别单位与成都竞争第四代重型战斗机的方案，最后是成都方案击败沈阳三翼面方案，才有了现在的J20威龙。
下图是沈阳的一个模型实物，普遍认为这大概就是“粽子”的气动外形：
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外链图片需谨慎，可能会被源头改因为这个气动布局和美国F-35很像，而且我们毕竟还没看到粽子皮剥开后是什么样，我暂时不做评论。我现在只说说这个粽子的三个忧虑味道：
第一个忧虑味道：对中国航空工业总体管理的忧虑和我的希望
沈阳在竞争第四代重型战斗机时，用的是当时被俄罗斯忽悠得似乎抹了阿三神油的三翼面布局。万分感谢成都，我们中国人民解放军避免了这个无敌神油方案。神油三翼面虽因成都挡路而在中国没有得逞，却成功登陆印度次大陆，为阿三空军装备了神油Su-30MKI、为俄罗斯赚了一笔神油经费。俄罗斯在这笔神油经费和阿三的神油使用经验帮助下，终于弄明白了三翼面到底是怎么回事，从而在最新的Su-27空战改进型中摒弃了三翼面。关于沈阳三翼面重型四代战斗机方案，请看TopGun:【原创】一张图后面的玄机。
下图是阿三空军的神油三翼面Su-30MKI：
外链图片需谨慎，可能会被源头改下图是俄罗斯的Su-27最新改型Su-35BM/Su-35S，已经摒弃三翼面：
外链图片需谨慎，可能会被源头改沈阳个别单位在以三翼面布局竞争第四代重型战斗机失败后，却因祸得福：根本不用再参与竞争，中国航空工业就以行政手段，让沈阳获得资金，来搞这个旨在出口和与J20威龙“高低搭配”的“中四”。
贵州在超音速飞机上很有活力，为什么不经竞争直接让沈阳获得投资搞中四却不让贵州搞？
南昌在超音速飞机上也很有活力，并且在飞机出口上极富经验，为什么不经竞争直接让沈阳获得资金搞中四却不让南昌搞？
既然搞中四，应该是沈阳、贵州、南昌竞争，最优秀的方案得到投资发展中四。
贵州的歼教七出口了很多国家。更重要的是贵州在超音速飞机上非常有活力。贵州不但自己开发了山鹰，还开发了令人眼睛一亮的山鹰大改。山鹰大改大胆采用了DSI进气道、前缘机动襟翼、机身上侧面保形油箱、着陆钩等等新技术。下图是山鹰大改：
外链图片需谨慎，可能会被源头改南昌不但远有强-5的出口，现有K-8的出口和国外组装生产，更有陆孝彭“袖珍隐身战斗机”的科研和L-15的开发经验。下图是南昌K-8在埃及的组装生产线：
外链图片需谨慎，可能会被源头改总而言之，我非常忧虑目前中国航空工业牺牲其他地方的航空工业而过分照顾沈阳个别单位的现状。我尤其忧虑中国航空工业不惜去除竞争也要照顾沈阳个别单位的情况。
我由衷希望，中国航空工业的各个单位能受到公平对待。
第二个忧虑味道：对沈阳个别单位工作态度和工作作风的忧虑
沈阳个别单位长期以来养成了一些恶劣的工作态度和工作作风。仅仅举一个例子：网络传言Su-27的中国版J-11BS在试飞中曾因飞行控制系统问题而导致试飞员牺牲。但是J-11BS装备部队后，又因为飞行控制系统问题而导致重大事故隐患，两名解放军飞行员纯粹是因为命大捡回了性命。这次重大事故隐患曾被中央电视台报道，捡回性命的飞行员因为临危不惧成功处置重大险情而立功。
试飞中出现重大问题并非少见。但试飞中出现的重大问题必须解决后再装备部队，而不是现在J-11BS这个样子。沈阳个别单位学习Su-27学了二十年，却学成这个样子，怎能不让我忧虑？
端午出现的这个粽子必须有飞行控制系统才能飞、必须有先进的飞行控制系统才能有好的飞行性能。可是J-11BS在飞行控制系统的这个样子，怎能不让我对粽子的飞行控制系统忧虑？
第三个忧虑味道：对中国航空工业如何避免印度阿三化的忧虑
我们曾经仅仅一步之差就当了一回阿三：若不是中国人民解放军坚持在开发四代重型战斗机时采用竞争机制，沈阳个别单位就会“名正言顺”地成为重四的开发者，我们的四代重型战斗机就会用抹了阿三神油的三翼面布局；若不是主持J20威龙开发的杨伟忍辱负重，在中国航空工业总部蛮横地以行政手段将他调离成都611所关键岗位后继续坚守岗位，J20威龙就不会这么快地出来；若不是中国人民解放军坚决顶住中国航空工业北京的压力，坚持杨伟在被调离后必须继续主持J20开发，J20也不会这么快就出来。
我们现在离阿三也不远：中四不经过竞争就拱手送给沈阳个别单位、中四不经过竞争就拱手送给重型四代机的竞争失败者，这种惧怕竞争、回避竞争、不惜出卖其他单位来摒弃竞争，难道不就是通向阿三之路吗？
关键词(Tags): #航空航天， 通宝推：苏迅,米宝,dongdream,空格,往往外,黄土高原风,别来无样,龙战,梦想的秋天,破奴冠军,stpearl,my8883,繁华事散,浣花岛主,李根,匿名：1
本帖一共被 6 帖 引用 (帖内工具实现)家园 J31001?是我眼花了嗎？這不是矢量嗎？ 1) 16 Sept 1:30am exposure
2) No. J-31001
3) Black paint, the nose is light gray
4) large edge ~ DSI ~
5) large vertical tail
看左菊和右菊之間的對比，以及右菊上方坡度和下方坡度的對比，而且右菊和機身銜接處有明顯開縫，是我眼花了嗎？
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外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：梓童,TopGun,家园 说来就来啊，不错。 家园 非常感谢提供信息，这里有清晰的照片： 
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 沈霍伊修成正果了！ 看尾巴好像发动机喷口是可以转的，矢量推力？前轮是双轮，海飞丝？
家园 看喷管是RD33式的，应该是凑合用个枭龙的发动机先~以后 上新中推~~
家园 WS-13相对RD33性能有多大提升？ 从目前网上的资料看，似乎并没有明显提高，WS13最大推力比RD33的5吨多只增加了半吨左右，加力推力也只增加了不到1吨，这种表现两台加起来也赶不上肥电的F135。
资料参见：
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/ws13.htm
Chinese Russian Percentage
WS13 RD-93 Difference
Length (m): 4.15 4.25 -2.35%
Diameter (m): 1.02 1.04 -1.92%
Weight (kg): 1135 1055 +7.58%
Thrust (afterburning, kN): 86.37 81.3 +6.24%
Thrust (dry, kN): 56.75 50 +13.50%
Bypass ratio: 0.57 0.49 +16.33%
家园 新中推应该不是涡扇13 现在唯一公开信息是08年航展一个展板上出现了一台推力为9500公斤的发动机。
家园 收敛喷口而已，用双轮也不一定就是舰载。。J10也双轮 也有可能是为了减小直径，方便布置机舱
家园 某业内人士关于沈4一年前的爆料，这两天又挖出来了 1.、沈阳601和112在总装备部组织的四代机竞标中失败，失去了以自身为主体研制国家正式立项四代机的资格和机会。
2、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，实际主要是中航工业集团为了照顾沈飞和照顾中航集团内部势力而搞的东西（在J20全程竞标中被刷出局的中航单位可远不止主机厂所一个方面，还有大量分系统厂所）。目的是搞出一个东西，确保中航工业集团部分嫡系单位未来的饭票。
3、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，未执行总装备部关于重大新装备产品必须实行全程全要素竞标的通知，而带有浓烈的照顾落标企业的味道和中航工业集团内部吃饭抵制外人参加的色彩。
4、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，进度将明显慢于成都611和132经过部队竞标中标的四代机。
这一点现在已经从首飞节点完全应验了，也是J20首飞以前我去年就说过的了。
5、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，技术水平显著低于经过总装竞标后立项的成都四代机。
6、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，最后是否能够得到空军的订货要看其实际技术水平。空军没有义务对这种未经过总装组织竞标的项目必然下订单。7、“J20是纯空优机，没有对地功能”和“沈飞四代机才是唯一的多用途，空军必需沈飞四代机承担对地功能”以及“因为沈飞四代机是多用途，得到空军更多订单和支持”这三种说法纯属扯淡，与事实毫不相同。
8、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，根本不叫J16或者J8X2。
9、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，并非2011年内首飞。10、虽然沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机排斥全程竞标制度，但全程竞标制度确实是一个好制度。我相信以后还会得到部队系统坚定不懈的支持和执行。某些行业个别有权力的人士反对全程全要素竞标制度，梦想用自己的私人利益和小集团利益绑架国家安全和国防事业，从长远看是必然遭到失败的。
11、中航工业集团搞所谓沈飞四代机的资金，主要来自中航工业集团将原中航二集团自己发展的汽车版块打包卖掉所来的大笔资金，以及卖地拆迁运作来的大笔资金，以及靠中航工业集团对全集团下属企业征收 *0%企业利润，将下属优良企业的财权上收，从成飞、西飞、618等多个效益较好的企业征收来的利润来贴补沈飞四代机这个“集团部分企业大饭票工程”。
这种不合理的做法，不但违背了最基本的企业运行规则和经济规律，而且损优济差，会造成只追人脉不干实事的不良风气蔓延，对中航工业集团未来的发展带来直接的危害。最直接的影响就是成飞、西飞、618等单位未来将有可能丧失独立评定和发放职工奖金的权利。
我这些话不多解释，不做争论，但专门做为一个主贴发表，以便将来大家查找方便。欢迎存照。
可以理解为代表我个人观点。
粽子一出，这10条倒有一大半被证实所言非虚
通宝推：白玉老虎,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 沈阳个别单位代表的把中国航空工业阿三化趋势： 中航工业集团搞所谓沈飞四代机的资金，主要来自中航工业集团将原中航二集团自己发展的汽车版块打包卖掉所来的大笔资金，以及卖地拆迁运作来的大笔资金，以及靠中航工业集团对全集团下属企业征收 *0%企业利润，将下属优良企业的财权上收，从成飞、西飞、618等多个效益较好的企业征收来的利润来贴补沈飞四代机这个“集团部分企业大饭票工程”。这种不合理的做法，不但违背了最基本的企业运行规则和经济规律，而且损优济差，会造成只追人脉不干实事的不良风气蔓延，对中航工业集团未来的发展带来直接的危害。最直接的影响就是成飞、西飞、618等单位未来将有可能丧失独立评定和发放职工奖金的权利
这就是沈阳个别单位代表的将中国航空工业阿三化趋势：
贵州山沟中有自然条件非常恶劣、几十年艰苦奋斗的航空工业。他们不但长期没受到什么照顾，还要给沈阳个别单位买饭票。
南昌也一样，陕西汉中也一样。
为什么要给沈阳个别单位买饭票？
因为他们的阿三神油三翼面重型四代机在竞争中输给了成都；
因为他们的阿三神油三翼面重型四代机没有光荣地被中国人民解放军采用；
因为他们需要不经过竞争就搞一个粽子；
因为他们的J-11BS不但试飞中因飞控问题摔死试飞员，而且在装备部队后因飞控问题出现重大险情差点要了飞行员的命。
这就是沈阳个别单位代表的将中国航空工业阿三化趋势。
家园 什么沈克希德，沈霍伊，我看就是一沈阳斯坦航空。 家园 我觉的让沈阳的研究所好好的活着才能保持竞争 沈阳的单位确实有不少的问题，所以理所当然的在四代机的竞争中落败，也受到了相应的惩罚。但是如果就让它衰败下去，那么以后谁来和成都竞争。据我所知，西安那家有很多型号忙不过来，腾不出手来搞战斗机、无人机。陕西、南昌等几家的实力比沈阳还是要差一大截，更没竞争力。如果沈阳倒了，谁敢说没竞争下，成都那家就一定会永远好呢。
所以我觉的集团出资来支持沈阳搞一个国内空白区域的新型号，既给了沈阳总结教训，再次努力争取国内外订单的一个机会，也让沈阳保持了科研的实力，在无人机等方面继续和成都竞争。这笔钱对中航工业来说并不是很大的负担，据我所知对西飞等单位影响很小。而且任一款飞机，最终要由客户来评判好坏，如果沈阳真是扶不起的阿斗，自然会被客户拒绝。我觉得集团立项的方向是有市场的，但是最终还是要靠沈阳自己的努力来赢的客户。这是沈阳最后的机会了。沈阳还想在轰炸机方面和西安竞争，但是我觉的它在方向上又错了，赢的可能性渺茫。