主题：【原创】也来聊两句沈飞“大粽子” -- adrupal

今年端午节没白过，沈霍伊齐眉举案端上一盘儿大粽子给全国军迷享用。但这盘儿粽子究竟是什么馅儿，味道如何，还不得而知。一时间国内各大军事论坛中各种猜测甚嚣尘上，甚至不少以北美方言为主的军事论坛也开始跟着议论纷纷。

网友在京沈高速上拍到的“大粽子”照片：

包裹的非常严实：

有网友翻出早前拍摄到的沈飞“F-60”的模型照片，发现二者的吻合度颇高：

根据众网友的分析，大粽子很可能就是坊间传闻已久的的沈飞“中四”，也就是中型四代机，代号“雪鹄”。

笔者也来凑个热闹，随便聊上两句。笔者不是业内人士，也没有什么内幕消息渠道，纯粹是不负责任的瞎猜，那位国安大哥，您也不用费神跨省追捕。

有人担心“中四”不是国家立项，中航工业和沈飞自筹资金研发“中四”能否负担得起。其实对于土共来说，研发新机最大笔的投入是基础设施的建设。歼20是国家立项，可以名正言顺地跟涛哥和宝二爷要钱。天塌下来有大个子顶着，4万吨重型航空模锻液压机、测试隐形能力的微波暗室、航空发动机测试高空台、雷达反射面积的外场测试设备等大型基础设施的建设费用自然要摊到歼20头上，中四使用这些设施只需支付基本的使用费就行了。歼20的整体式座舱盖研制要长春光机所和国内数家单位联合研制，费资耗时，到了中四这儿就可以捡现成的，工艺设备都成熟了，再加工中四的座舱盖，只不过是改改尺寸的事儿。其它诸如雷达、航电、内置弹仓结构设计、复合材料、隐身涂料等等一大批新设备、新材料、新工艺都有歼20在前面开路，中四跟在后面捡便宜那是一捡一个准儿。

其实老美的F35也是同样的路数，在F22的技术基础上，去掉一个发动机，超音速巡航不要了，隐形要求也可以降低，只求成本低廉，老美和众小弟好大批量装备。只不过后来苏联突然解体，老美突然失去了目标，研发速度降下来了，而且垂直起降等一大堆不合理要求猛往上加，各种尚不成熟的新式航空电子设备等高科技激素可劲儿地给F35注射，才把F35弄成现在这种体型肥胖、各种生理指标频频亮红灯的样子。

左盟主推出中四，看起来是似乎是一步好棋。顺利的话，中四甚至有可能先于歼20入役。

众网友对歼20寄予厚望，都盼着歼20能早日入役。可是心急吃不了热豆腐，从技术上来说，歼20的成熟是需要时间的。歼20采用的是全动鸭翼、全动双垂尾，以后再加上矢量发动机，这是多少可以控制飞行的装置啊，要搞定歼20的飞控系统，难度不是一般的大，这需要进行大量的试飞，是需要时间的。这还不是最难以把握的，如果说有什么可能拖延歼20的入役时间，那还得说是发动机，土共飞机的心脏病不是一天两天能解决的。歼20的正房应该是涡扇-15（ws-15），但ws-15还是童养媳，据说核心机刚刚搞定，ws-15要长成人形并发育成熟需要多长时间，估计连左盟主心里都没谱，5年内能搞定的话，左盟主都会去酬神。ws-15成熟后还要跟歼20圆房，磨合也是需要时间的。

中四使用两台中等推力发动机，与枭龙的发动机相同。枭龙是用的是俄罗斯生产的RD93涡扇发动机，但土共一向是不肯把小辫子交到别人手里的。RD93一到手就开始了仿制改进工作，贵州黎阳发动机公司和中航燃气涡轮研究院在此前中推核心机技术基础上，参照RD93的结构设计和尺寸，同时通过各种渠道和方式购买了RD-93的关键生产设备和工艺，研发了WS-13涡扇发动机，代号“泰山”，性能和寿命与RD-93相比有过之而无不及。ws-13已经装上了枭龙，2010年滑跑时公开报道了，估计这两年试飞的也差不多了。ws-13先于ws-15成熟是铁定的。黎阳现在主要的产品是涡喷-13，装备歼7和改自歼7的歼教9等，歼教9的订货量不会很大（以后高级教练机肯定会大量采用洪都的L15猎鹰），黎阳也是规模不小的企业，光靠舔现役歼7更换和维修发动机的盘子，肯定要饿肚子，黎阳以后就指望涡扇-13了。

从沈霍伊F-60模型来看，中四把风险降到了最低。中四采用常规气动布局，固定双垂尾，601所要是连这也搞不定，干脆解散了改行种苞米算了。中四采用的DSI进气道，前面有枭龙、歼教9、歼10B、歼20四种采用DSI的战机，也算轻车熟路了。雷达、航电、复合材料、隐身涂料都可以用成熟的。如果三五年内完成试飞，“雪鹄”甚至有可能先于日本的F35翱翔在亚洲的天空。

沈霍伊的歼15是土共第一款舰载机，歼15快服役了。601所对舰载机的相关技术应该是心里有数了，从中四选用两台ws-13而不是单台ws-10来看，601所是留着中四上舰的后手的。对于海上“雪鹄”要求也不太高，能搞定阿三的米格29舰载机就行，乐观一点儿，要是能跟F35舰载版打个平手，美帝的高科技神话就算破功了。

枭龙虽然性能不错、价格又便宜，但毕竟是二代半，除了巴基斯坦，其它国家的销路一直打不开。广大发展中国家穷哥们儿虽然兜里叮当乱响，但是在三代战机满天飞、四代战机宣传铺天盖地的时代，让他们把兜里不多的几个镚子儿掏出来买个二代半还是心有不甘。中四要是能打开外销市场，沈霍伊和黎阳今后兜里的小钱钱就有保障了。

最后借花献佛，把 [email protected] 绘制的“粽子姬”紧缚版和剥皮版转帖给大家happy一下：

海飞丝成都也要竞争的，海军对海4的要求一个S也不会少的。粽子好不好吃，珠海见分晓。

枭龙的发动机黑烟也很明显，不过比米格29还是要好一些。

米格29用2台RD-33，枭龙用一台RD-93。两种发动机一样，RD93是出口型号，要说有差别，估计只是附件机匣的位置不同。安装国产“泰山”发动机的枭龙试飞的视频似乎没有流传出来过。

大部分能买的起中四的国家，大部分是买F35的或者T50（不用解释哪个国家了吧）

买不起中四的国家，三代机也买不起的，能买的起二代半的枭龙已经是偷笑了。

罗列下这个世界上需要买新机的国家，和我们能卖给的国家，中四没什么市场的。

我个人觉得粽子这个事件有很大嫌疑，沈飞联合某些大神一次战略忽悠行动，目的又是骗经费和申请院士什么的。

个人意见，踩着某人尾巴勿扰

财力用得起4代的要么是发达国家，要么是油霸国，要么是发展中大国，起码得4000万人口吧。

发达国家肯定用F35，不用想。

油霸们，沙特阿联酋卡塔尔科威特伊拉克委内瑞拉，前面几个都是老美的小弟，委内瑞拉查韦斯死了以后还不好说，都没戏。

4000万人口以上的发展中大国一共也没几个，再去掉菲律宾尼日利亚孟加拉刚果等穷得叮当响滴，剩下就是BRICS印尼墨西哥越南伊朗埃及土鸡巴基斯坦阿根廷，R和I用T50，墨西哥在美国边上不会用中国货，越南也不会买中国货，中国也不会卖，所以剩下的就是：巴西，南非，印尼，伊朗，埃及，土鸡，巴基斯坦，阿根廷。里面也就巴基斯坦靠点谱，伊朗得看兔子有没有胆儿－－都知道兔子胆子小，埃及今后还不好说，土鸡打算用F35，印尼和兔子在南海也不算和谐，南非空军很弱，阿根廷十年一危机，这不又要挺不住了，所以最大的希望是指望巴西人哪天犯二，呵呵。。。

但是，国际形势一旦变化，则有可能有中四的市场，因此我们现在必须研发，除了自己用，机会也是留给有准备的人的。

与中国在南海有岛礁纠纷的是越南、菲律宾和马来西亚。印尼是东盟国家中实力最强的，与中国在南海也没有争端。

印尼的死对头是澳大利亚，如果袋鼠装备F35，印尼只有在毛子的T50和中四之间选择。

印尼与棒子合作的那个在T-50教练机基础上改的小玩具是没有前途的，更何况发动机还捏在美国佬手里。

巴基斯坦是铁定的用户，阿三用上T50之后，与巴铁形成代差，巴铁砸锅卖铁也会买中四的，如果价格合适，批量还不会太小。

歼十出来的太晚，再加上长期的心脏病困扰，最近两年才痊愈，错过了卖给伊朗的机会，否则波斯人肯定会装备一批。如果土共手里有中四，也可以抑制老美卖F35给弯弯的冲动，一旦老美不老实，伊朗装备大批中四还不用掏钱，出口买方信贷有石油做抵押是很好的投资。

埃及与土共在军机上的合作有不少年头了，当时80架K-8外加生产线是让很多人感到意外的订单。在以色列装备F35的情况下，埃及选择土共中四的可能性很大。有人说埃及现在政治局势不明朗，其实不必过于担心，埃及军方在和美国勾三搭四的情况下都能购买土共军机，要是穆斯林兄弟会上台，就更没有拒绝土共投奔老美怀抱的可能。

非洲的尼日利亚石油滚滚，并不是穷的叮当响。阿尔及利亚的石油天然气也是大大地有，而且是米格-29的传统用户，是可以争取的对象。

南美的秘鲁现在用着米格-29，也是潜在的用户。阿根廷就算不卖给它，也可以作为抑制英国与弯弯接触的砝码。

不能因为对手在市场上占优势地位就放弃研发，否则微软的surface一头撞死算了，出来的晚不说，屏幕分辨率还比牛排低。

在手里没有产品的情况下，一切都是空谈。中四是好是坏，究竟有没有市场，先飞起来再说。前怕狼后怕虎的话，就啥也干不成了。

中四可以，也应该去忽悠这些国家把口袋里的蹦子儿掏出来，最好能把先期投入都忽悠回来。不过呢，现在，以后都是体系作战，空军作战都需要有完善的侦查、信息处理、指挥控制、目标指示、导航还有各种武器系统配合才能发挥出飞机的作用，还要有完善的后勤保障体系。这些国家就算买了四代机，到他们手里跟烧火棍也差不了多少。

个人觉得还是谨慎围观, 不宜过度乐观. 大粽子和先前航模照片有不少问题:

１．京沈高速上运的就一定是从沈阳（ＳＦ）去陕西（６２３）的吗？

２．真正的四代机，为保持隐身性能，机身蒙皮，边缘要求极为精密．运输中需用专门设计的夹具保护，固定，绝非这照片里随随便便用帆布，绳子一捆了事．长途公路运输中车辆不可避免的转弯，刹车，侧风，这样简单的固定方式，所载物件容易与用于固定的四根钢柱磕磕碰碰．运坦克是可以的，价值数亿的精密战机显然不行，除非送博物馆．另外，这样包装，保密性为零．看看五十年前洛可西德是怎样运输黑鸟的．

３．先前Ｆ６０航模可谓肥电的粗糙的抄袭．座舱后向视野比肥电更差，基本为零．进气道两侧没有肥电，猛禽的小边条，毫无涡升力，侧向隐形的考虑．这点连脚盆的心神都不如．纯粹是糊弄人的玩意而已．倘若仅仅是群菜鸟学生的航模也就罢了，如果真是什么ＳＦ新机则是可笑又可悲．

肥电尖锐的小边条，与Ｖ行机首，前掠进气道上缘共同作用产生强烈的涡升力以提高机动性．

既然河里关于粽子的那个“忧虑”贴未接受我的回复，那我就在这里简单说说吧。

我原来以为，中国的每款新型装备曝光以后，只有中国那些在明里暗里的对手才会忧虑，才会不乐观，才会大呼是作秀/造假/模型/落后等等，至少这段时间某些台包对神九就是如此看法。

可我没想到河里这若干忧国忧民的有识之士们，会对来这个自北方的粽子这么不待见，当然，公开唱衰有违河里的和谐气氛，但是婉转地表示一下忧虑感觉就很文艺了。

我想问一下，沈飞有原罪否？沈阳有原罪否？东北有原罪否？

我相信这些人对沈四表达的“忧虑”也是善意的，他们更看重的是中国军事工业科研制造体制的建设，因此对沈四未经竞标就上马有些看法，担心会破坏土共苦心构建的科研竞争体制。这种担心也许是有道理的。

我不是理想主义者，没有对“纯粹竞争最优体制”的洁癖。从实际情况来看，成都611所忙于“歼20”和“歼10B”及一系列无人机的研发，是否还能抽出精力与时间再开发一款类似于“歼10隐改”的单发隐形战机，是要打个问号的。当然如果611真能拿出这款战机，我也是很高兴看到的。

沈阳601所除了对脱胎于苏27的歼11进行一系列小打小闹的修改之外，并没有新机的研制任务，闲着也是闲着，长时间不干活，手艺就荒废了，对年轻人的培养也不利。你说601“上面有人”也好，“啃老”也好，“忽悠”也好，中航“偏心眼儿”也好，总之是弄来了钱把事儿干了，孩子生下来，长得也不错，你爷爷奶奶要是不忍心把孩子饿死，也得帮着带。

其实从另一面儿来看，这也不是什么罪恶滔天的坏事儿。从前家里穷，大家长要是不给个名分，孩子肯定养不活。“运十”、“强六”、“歼9”、“歼13”、“涡扇6”，大家长说下马，就统统饿死了。现在有钱了，中航工业自己能调动的资金和资源也相当可观了，养个外室生个私生子也负担得起。歼20有名分，从大家长那儿拿钱名正言顺，沈四儿跟在后面拣点儿剩饭舔个盘子也能活下来。与沈四儿类似的还有“9500中推高新发动机”，也没有名分，但涡扇15有名分啊，为涡扇15买的玩具，人家不用的时候，9500去蹭着玩儿一会儿，涡扇15要能长大了，9500也能紧跟着成人。

一个企业一套体制下的两个科研团队，所谓的科研竞争最多也就是有中国功利特色的社会主义劳动竞赛而已。

如果真有什么科研竞争体制，干吗还要在预研阶段靠行政指令分配不同的布局方案？如果真有什么科研竞争体制，干吗不引入其他竞争者，招不来波音洛马EADS难道还招不来苏霍伊雅克达索IAI么？

网上很多人都拿所谓三代机竞标野史来津津乐道所谓科研竞争体制，可事实真是那样的么？

河里关于粽子的那个“忧虑”贴结尾有段发自肺腑的“忧虑”，如下，

合着中国航空工业劳碌苦逼了几十年，最后才闹个“离阿三也不远”？

侦察机未经过竞争就拱手送给沈阳个别单位，竟然还用落后不堪的老8改出来？网上不少键盘专家不是说国内军机高速记录最佳性能保持者是J10么？

舰载机也不经过竞争就拱手送给沈阳个别单位、竟然还山寨T-10-2？难道海军看不见前些年网上曝光带尾钩的所谓双发大10么？

武直不经过竞争就拱手送给景德镇个别单位，大运不经过竞争就拱手送给西安个别单位、我看人家哈飞陕飞也都很有进取心，该给点阳光么。

我不明白的是我们中国的航空工业“惧怕竞争、回避竞争、不惜出卖其他单位来摒弃竞争”，怎么能是通向阿三之路？人家三哥可是全球招标，公平竞争的。