五千年(敝帚自珍)

主题:科学家宣布发现新型粒子 符合“上帝粒子”属性 -- 葡萄

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家园 呵呵,人家精力旺盛愿意折腾那就随他们呗

话说不搞出个神来他们就浑身不自在,好不容易又见“终极解决方案”了,神在前面招手了,不打鸡血才怪。

家园 说到还原论就说到点子上了

所以西学根本性的目标就是化简问题。但是还原论的问题就在于一种用作奠基的科学理论其本身的有效性无法由自身得到。所以科学探索就变成了寻求基础的无限过程。歌德尔证明了古典数学的一致性无法从古典数学自身得出,讲的就是这个还原论的怪圈。

但是咱也不完全反对这类研究,其实换换视角也不错,说不定未来能引发新的技术革命。但是对“真理”的追求则大可以放弃了。

家园 科学难道不是实证的?

科学理论,在其适用范围内,难道不可以实证?

家园 你觉得你回答了我的问题了吗?

西方人的“神”,在其定义域内(或者说一定层次内),的确是可以实证

科学难道不是实证的? [ mach ] 于:2012-07-05 10:32:42 复:3750147

科学理论,在其适用范围内,难道不可以实证?

家园 这不就是传说中的人择原理么

世界之所以是这个样子,是因为如果不是这个样子就不会产生出我们能够看到它这个样子

家园 实证科学,所谓的positive science

我查了一下positive这个词来源于拉丁语中pono(置放)的不定式ponere。这个词实际上是和英语中的position是同源的,这个词无论在罗曼语族还是在日耳曼语族里基本上拼法都是一致的。

其词义演变大致经过了这样一个过程:被放下的—〉确定无疑的—〉正的(数学)—〉实际性的,非规范、非思辨性的

实际上实证positiv这个词从来就没有那种动词化的用法。实证科学本来就是要反对思辨神学和思辨哲学的,居然还会有“神可以实证”这种既把实证当作了一动词(此错误一),而且又把两个完全不能连接的概念连在一起(范畴错误,此错误二)。当然也可以辩称这是所谓的“辩证法”,不求形式逻辑的形式一致性。

有些无聊的问题其实完全不必理会。

再另外补充一点:也有实证宗教(positive religion)这种说法,但是从来就没有实证神学的说法。实证宗教的含义在于,恰恰不以神学思辨的形式来研究宗教,来研究基督性,而是诉诸考古学、人类学和历史学等等经验学科来证明基督性这样一个“事实”。例如考察在耶路撒冷的遗迹来推测耶稣受难的实情,或者通过同时代非圣经的其他历史文献来引证耶稣受难的情形等等。

家园 "上帝"粒子的称呼其实很不妥

假使Higgs boson确定无疑的存在着,它也只是使,在现有理解之下,我们所有可见的物质的获得了质量,而这只占全宇宙的4%,还有96%是未知的“暗物质”。做为无神论者的Higgs是非常不满科普作者Lederman这样的称呼,其实大部分物理学家都觉得这称呼很不靠谱。我们来看Lederman自己的辩解,

Lederman said he gave the Higgs boson the nickname "The God Particle" because the particle is "so central to the state of physics today, so crucial to our final understanding of the structure of matter, yet so elusive,"but jokingly added that a second reason was because "the publisher wouldn't let us call it the Goddamn Particle, though that might be a more appropriate title, given its villainous nature and the expense it is causing."

所以无论这次LHC所发现的新的boson是怎么,其实都只是我们通往理解自然更深层次规律的过渡点,远远谈不上是神一般的粒子。

家园 上帝粒子真是个非常糟糕的名称

老老实实叫 希格斯粒子 可能就不会有这么多鸟事了

哗众取宠的科普作家起的2B外号,唉。。。

家园 说点外行话

del

家园 欧内斯特·卢瑟福的实践要他的发现五十多年后才出现成果

del

家园 蒯因写《经验论的两个教条》枪毙了还原论

恰恰是基于整体主义的真理观。老有人会以为美国人的实用主义很肤浅,其实是老美中的詹姆斯、皮尔斯等先辈牛人发现了这种还原论怪圈,并且从黑格尔那里接受“真理是全体”的想法时,就不再倾向于把科学理解为“真理的体系”,而逐渐视作理论体系不断的范式转换。

面对现代科学体系,人们往往会走两个极端。一种认为其基础很成问题,因此没必要太当回事,对此我的看法是,这种体系确实有用,虽然这些思考范式无法提供最终的理论奠基,但确实也在丰富我们人类的视野;另一种把这种体系当作“真理自身”顶礼膜拜,我的看法是,这个体系确实也存在基础问题。

话说回来河里的诸位一般不会犯第二种错误,经过波普尔的科普,人人都知道科学哲学的证伪原则。但是第一种偏见则是常见的——西学有毛病,所以就把它彻底放弃得了。可是西学的好处就是它可以把它想说清楚的问题给尽量说清楚,至少是框架上清晰,虽然犄角旮旯里有漏洞,但是总归瑕不掩瑜,好处是让人不糊涂。

通宝推:雪域骑兵,
家园 大胆宣布完了,还得小心求证。

俺家和老婆家里,可巧有4位长辈都在中科院高能所,有两位当年还曾被派往CERN工作过。

打听了一下,跟大型强子对撞机(LHC)对撞实验有关的CMS(紧凑缪子线圈)实验、Atlas(超环面仪器)实验、LHCb(底夸克探测器)和ALICE(大型离子对撞机),国内包括高能所、北大、中科大、南大、山大和上海硅酸盐所在内也出人出钱,与有荣焉。

不过像这样重大的发现,至少需要花费1到2年时间予以严谨的验证。

师母疑呆。

家园 这个名字起源是

del

家园 你没看懂我的意思吗?

况且,我回复的并不是你的帖,所以你是不是能看懂,不是我所关心的。

家园 至少一年吧

CERN的人也说了要需要一年的时间来确证。

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