五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈(79):危大于机 -- 本嘉明

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家园 从没见过那么矛盾的说法

解决中国的问题,其实就是挤泡沫,开征地产税、房屋税;减少政府开支,压缩出国、公车和招待费用。然后给实业资本减税。

前面是加税,后面是减税.

我不懂,为什么要减税?

中国的经济已经到了不减税就要崩溃的地步了吗?7.8%要减税,那希腊负增长的话,这税要减到0?

家园 你的问题是隔岸观花

把网络上的声音当成了社会的主流.

中国的制造业困难,本质上根本不是缺钱,而是竞争太厉害.也就是说,搞制造业的太多了.

有人说,搞房地产的也很多啊.确实,但房地产有个根本的制约,那就是土地.只有搞到土地才能搞开.而土地是招拍挂的,也就是每年供应的土地是有限量的.所以看着房地产火爆啊,实际上赚钱的就那么一些人.而广大的房产拥有者,实际上增加的都是账面财产,比如某个人资产2000万,绝大部分是1500万的房产.

但制造业不一样,中国的工业用地价格是十分低廉的,各地招商引资是肯出血本的,西部的用工成本是较低的,在这样的态势下,残酷竞争如何能避免?

不断给制造业输血的结果就是,这种竞争会越来越残酷,一旦出口不能增长的话,输的血越多损失越惨重.

你如果放眼全中国,或者下到基层就知道了.基本上一家制造业企业倒闭就会有二家新开张.

要放水,GDP增长5%或者更低,那时才是考虑的时候,中国不可能一直每年8%的.

通宝推:履虎,
家园 我没有理解你的意思

单就套筒而言,大陆的手动套筒,从来没有达到过可以与台湾产品比肩的程度,谈不上第一批很好,以后的不行。

单就大陆厂家的信誉而言,我们所交易的,大都是历史较久的老厂,同我们公司的交情也有15年以上。这些厂都很注重长期合作,大家不愉快的事情非常少。即便产品后来发现问题,厂家补救都不含糊。

我要说,你不理解买手,也不理解卖手。卖手是需要一批稳定的客户,起到整年销售业绩中的“压舱石”作用的。这些客户,只需要卖手20%的精力,可以完成80%的业绩,还没风险。双方间交情深厚,交易简洁,三两下就谈完了。

一个买手采购,如果第一批很好,第二批很次,这绝对是买手的失败和羞耻,做生意就是做人。如果供应商是好人做了这事,是你买手逼良为娼;如果他本来就是坏银,那买手的手腕眼光也够次的。

我跟卖手们的交情都很好,具体就不说了,绝大多数人从未谋面,连电话都没通过。(我一般会找机会跟公司老板通几次电话)

我很诚恳地跟你说,套筒这个例子,没有问题。

采购价下降,对于少数大进口商,可以霸王硬上弓;对于多数普通小进口商(像我们公司),是门学问,不是高衙内,随便可以乱来的。

家园 也谈谈你举的例子

只想说一点,套筒之类的东西看似没有科技含量,但却比高科技产业更难以追赶。就像我国现在的工业体系里最薄弱的都是传统的基础产业,机械制造、材料等。记得以前在一家较大规模的电子厂工作时,实验室里用的尖嘴钳都是日本进口的,当时我也很意外,以为是厂里为了显摆,一问才知道我们真的造不出符合要求的尖嘴钳。

传统产业升级面临的困难要大大高于高精尖产业。这里面有体制、人才,产业特征等多方面原因。还有就是这类产业升级的成果在短时间内也不容易显现出来。比如一种电子元件,一段关键程序的升级研发后很快就能大规模复制,而传统产业里,一种新工艺的推广则需要经年累月。

所以这些方向的产业的升级本来就需要更长的时间,它们的惨状并不能作为整个工业的缩影。

家园 其实本大和政委都有道理

一边是强烈的危机感,一边是乐观主义。

中国要发展,这两样都是不可或缺的。

家园 中国也意识到了

前几天的2020年成为创新型国家是大计,各地各种千人计划吸引人才是小计。不管最后落实到多少,肯定上面有计划。比如北大的世界一流前列也是一个点。

我感觉本大有自己的看法,比如调动民间积极性。

但是国家层面似乎更相信大企业,可能也有大民企。

这方面的问题可能除了房租,可能会和山寨有关,小企业还是山寨居多,就是解决了其他问题,能否在全国真正形成创新的氛围也值得怀疑。“没有太把民间制造业的困难当一回事”,也许就是觉得他们就是解决就业的角色。

政委觉得最后无论什么坎坷肯定会过去,什么困难都会克服。

我倒觉得本大的怀疑是对的。从物理上讲,某个系统的能耗比例、放大系数是设计系统时就确定了的,如果不对系统做大的变动,仅凭小修小改是不可能跨过瓶颈的。

家园 其实是要增强精确管理的能力。

中国的综合税率不高,但是名义税率不低。

其实政府要做的是,提高综合税率,就是提高收税的能力,而降低名义税率。

现在虽然发票管得严了,但是各省还是不能联网,还是有很多空子好钻。现在ATP出来的钞票有记录了,这个如果能全国推广,各个收钞票的地方也能做到,那能偷得税又要少好多。但是这种东西推广起来总是阻力重重,只能慢慢来,急不得。

总之在收税能力提高前,谈减税有点那啥了。

其实民营企业除了开发票能收到税,其他的税少得可怜。tg现在的方法就是对民营企业睁一只眼闭一只眼,解决就业问题;那么真正的税收骨干,国有企业,tg肯定是政策支持了,否则不成了自己挖自己墙角。

家园 抱歉,你是买手,应该没错。
家园 “保十”艰难 江浙沪外贸大减速

“保十”艰难 江浙沪外贸大减速

赵飞飞

本报记者 赵飞飞 上海报道

上半年,江苏、浙江以及上海三地的进出口额均呈现大幅减速。

刚刚发布的外贸数据显示,1-6月,上海进出口额仅比去年同期增长了2.4%,其中出口增长2.6%,进口增长2.1%,均远不及全国平均增速的一半;江苏外贸同比增长1.4%,低于全国平均增速6.6个百分点;浙江外贸增速为3.5%,低于全国平均数4.5个百分点。

海关总署7月10日公布,上半年全国外贸进出口额同比增长了8%。新闻发言人、综合统计司司长郑跃声说,从趋势上看,二季度外贸进出口已经呈现温和反弹,今年全年中国外贸可望实现10%预定增长目标。

上海财经大学公共经济管理学院教授胡建怡表示,浙江省、江苏的经济外向依存度都很高,相比其他省份,受欧债危机的冲击会更加大。而上海作为主要的进出港口,许多浙北和江苏的货物都通过上海港逸出,三个省份在进出口结构上交互影响,在全国外贸“保十”之季,长三角面临更大压力。

外向型城市苏州,今年外贸的目标是“保六争十”。但即便是保六,对苏州仍然困难重重。上半年的数据显示,苏州外贸进出口的数据为1.4%,刚刚转负为正。

7月7日苏州的外贸工作会议上,市长周乃翔说,要看到当前国际市场消费需求还在减弱,对下半年的外贸工作要有打持久战的准备。6月份的一场外贸工作会议上,周乃翔表示,看到四月份的结果以后,感到压力前所未有的巨大,目前的形势比2008年要严峻得多。

苏南的外贸亦是一片惨淡,上半年,省会南京外贸进出口增速为-1.4%、常州-5.2%、泰州-0.1%、镇江-6.9%、扬州-13.9%,都呈现负增长。

外贸数据的逐次下探,给地方政府带来极大压力,今年1-4月浙江外贸数据出台后,比去年同期回落21.9个百分点的糟糕现状迫使浙江正式启动了外贸的保卫战。

5月11日,在浙江的全省外贸工作专题会议上,浙江仍旧坚持全年外贸增速要“保十”。当日,浙江省副省长龚正代表省政府分别与11个市政府领导就今年外贸出口保持10%增长的目标签订目标责任书。

龚正说,浙江今年要保证出口10%的增速即实现全年2380亿美元的出口任务,也就是在今后的8个月中平均每月保证216亿美元的出口额。各市县、各部门、各企业要形成合力,共同完成今年外贸工作的各项指标。

江苏、浙江以及上海外贸大幅减速,与欧债危机的持续发酵密不可分。

上半年,上海对前四大市场除欧盟外出口均保持增长,对部分新兴经济体进出口仍保持较高增速。今年上半年,上海海关关区对第一大贸易伙伴欧盟进出口815.9亿美元,下降2.5%。其中出口458.7亿美元,明显下降7.9%。

南京市海关系统人士也表示,欧盟是江苏省最大的出口市场,2011年江苏省对欧盟出口依赖度为23%,不仅远高于同期全国对欧盟18.8%的出口依赖度,也远高于广东、上海和山东对欧盟的依赖度。

上半年,江苏对欧盟进出口424.8亿美元,下降9.1%。其中对欧盟出口315.4亿美元,下降9.4%;自欧盟进口109.4亿美元,下降8.2%。浙江上半年对欧盟出口也持续出现负增长,其中出口248.1亿美元,同比下降6.8%。

家园 与国与民,人民币这时候贬值有什么好处?

与国与民,人民币这时候贬值有什么好处?白白补贴霉菌和黑心资本家罢了

说的是中国,不是本先生所在的北美

家园 你看过阿耐那本《艰难的制造》吗?

那本书相对真实。

你说我在这一点上“隔岸观花”,我也只好无语。

中国的制造业,在华山之巅,竞争不厉害,爬到山顶就那么几家。而除了这几家,我们不考虑别人。广交会有多少展商?2008年时一家老合作厂,交货要9个月(接单太多,超过产能),我笑嘻嘻把美元货款一次预付,然后等了9个月。

你不理解“制造”。

制造,是需要一种狂热,能领略机械之美的人,才能做得出人头地,领先群俦。

你看着我那张《套筒组件》的照片,有没有怦然心动的感觉?

我跟你说,在中国,开厂的人多,浮躁的人多,但,搞制造的人,是太少了,比猪头猪脑的开发商,少太多了!

不要跟我说西部。一个有灵气的脑袋,一股对制造的狂热,一个完善的产业配套大环境,足够的手脑教育训练,这,才能孕育好的“制造”。

给制造业合理地扶持,就是让制造业尽可能地多发掘出“制造天才”,这是民族的精华,不下本钱,你发现不了谁是那个“the one".

一个好的作匠,比一个中央的部长,要可爱一百倍。

你至少先去看看月色MM和“大地窝铺”等老兄的文章,然后再说制造,好不好?

通宝推:猪头大将,伪爵爷,
家园 谁要对现在的中国模式服气,一定是有毛病

只有没见识的非洲老黑,对中国很服气,当发达国家。几十个老黑围住胡主席合影,可能是真服气。其它地球大会,虽然胡主席总是和奥巴马占了前排中间两个位子,但边上后排全是不服的。

套筒是小事,比这大的多了。京东方折腾的面板,几千亿的事,韩国人搞得定,中国人不行。还有CCD,内存之类的,上万亿的原器件,还得找日本韩国台湾。还有品牌,这么大产值,品牌附加值还得靠茅台之类的中国特色花头。

真不觉得套筒是个多大的事,应该搞定而没有搞定的事多了。这是科技战线,以及企业战线的耻辱。套筒这些小行业,也有做得好的,例子多了去。但大的行业与品牌问题,欠账太多。

怎幺可能服气?要是发展得好,早搞定了。在这些真正重要的事情上,发展得太慢,各个时期都有责任。发展比不上台湾,比不上韩国,离日本差得更远,还没摸到美国的边。

我和香港台湾人聊,只敢吹大陆政府“超有钱”,别的人还真看不上。还真只有“超有钱”这事,全球算比较服。

所以,就扑上十万亿,去把这些事搞定吧。钱算是有了,卖1000万套房子就行了。

比这更重要的,想不出。难度很大,我也没啥招。民企挣钱难或者容易,放不放水,解决不了我关心的这些事。维持会,好不到哪去,也坏不到哪去。之所以还在聊这些事,是因为算有希望,发展的条件不错,对谁都不服。

中国现在不过是在补欠账,做得不算好。这些年之所以显得NB了一些,是忽然间暴发了,戏剧性地出乎意料。等习惯了,发现还是一堆要追赶的,当然就没人服气。1984年中国人还普遍感觉良好,改革有成,没两年就乱套了。

通宝推:all4fun,
家园 对,我们是黑白双煞

政委是李向阳。

俺是夏伯阳。

家园 套筒这个行业比较特殊。

从我的眼光看,套筒这个行业第一难度是材料,也就是材料的生产工艺,第二是制模的水平,第三是对套筒的理解。

这个东西可以说几十年没有大的变化,同时产业链也比较短。那么这个行业守成就会容易。

因为先入行的企业,开发一个材料可以吃几十年,到现在材料的开发成本早就忽略不计了,利润高,又有品牌优势,防守起来非常简单。而新近的企业要投入巨资进行材料的开发,失败率高成功率低,成本自然很高。

不像电子产业,要不断更新,领先的企业也不能放松,要不断投入,不断的迎接新的挑战,而中国往往容易在这种更新快的产业里攻城略地,最典型的就是通信产业,我估计到了5G的时候,基本就是中国标准一统天下了。

和套筒产业类似还有制药和化工行业,这种行业往往还伴有强力的知识产业保护,一个药,一种材料可以吃几十年,像道康宁的玻璃,杜邦的聚酰亚胺。而且任何其他公司的材料露头,行业领先者倾销个一两年根本没问题,对竞争对手可以形成致命打击,大不了这几年行业领先者少研发一点。这种行业如果tg都可以做到横扫天下了,那美元,欧元也不用危机了,直接崩溃了完了。

家园 大家探讨,没有对错
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