五千年(敝帚自珍)

主题:不喜勿入:做空中国房地产市场时机判断 -- 典韦

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家园 一并答复

很感谢大家对本帖的关注。这实际上是我个人宏观分析框架的一个片段。

结论会引起争执和分歧是意料之中的。但我想,更重要的是,逻辑推理过程是否严密、是否能够接受大家的检验。遗憾的是,回帖还是基本集中对结论这个结上。

对结论的反对主要理由,概而言之,是中国特色社会主义道路的优越性。

所谓的中国特色,也就是说中国房地产行业能在世界房地产行业之林独树一帜,能够脱离房地产行业发展的地心引力,能够持续取得高额利润。

所谓社会主义,就是政府基于自身利益能够依托原有的社会和政府管理体制,配合房地产行业做好包括征地、拆迁、控制供需等等基础性工作,为实现房地产行业又好又快发展贡献应有的力量。

当房地产行业发展到一定阶段的时候,为什么中国特色社会主义道路不能演变成包袱和负担?比如说,房地产民怨积累到一定程度的时候,社会主义道路要不要去纠偏,这是保障房出台的背景;比如说,房地产的快速发展,透支了未来需求、锁定了居民的未来支出、形成了贷款资源的锁定,行业是否到了迎接拐点的时刻?

房地产的中国特色社会主义道路,充其量,不能摆脱社会主义规律,即社会矛盾的积累;不能摆脱资本主义规律,即需求不足,价格的上下波动。那么现在的限购,是政府看到房地产引发的社会矛盾不够尖锐;房地产不够疯狂么?

政府纵有千般工具,也是无力同时维护信贷泡沫与资产泡沫不致破裂的。这是我们整个分析框架中最核心的部分。

不管房地产市场如何演绎,且让我们一起慢慢欣赏。

通宝推:forger,
家园 大明朝要完蛋那会儿,要皇亲国戚出钱,结果如何大伙儿都知

现在呢,还用不到大大小小的皇亲国戚,上上下下的官僚财团出血吧?

当然,总是上升期,比不得大明那会儿。不过呢,为了自己小集体的利益,把国家带到崩溃都不计其数的。房产这个呢,利益这么大,除非是国家崩溃了,否则,降价,想都不用想。

据说呢,国家这个东西呢,是有钱人的。。。。。

家园 能不能给出10倍的证据?

现在政府手里的资源还有的是(起码比老朱时强10倍)

家园 空置房没有使用价值,所以你的论断不成立

房子的使用和投资双重性使得做空是危险的

没有使用价值的东西不存在投资的意义,因此是做空的绝好题材。如同造假报表的中国在美国上市公司是花街做空目标一样。

凡是不做空,必然要做多。横盘是做空的一部分,久盘必跌就是这个道理。

房地产做空就是在高位抛售,那些已经卖出的房地产已经完成了做空,至于什么时候抄底就是完成一个完整的做空循环机制。

最大做空的庄家很可能就是政府,等到征收房地产税,公务员财产公开之日就是房地产水泻之时,也是做空方全胜的时机,国有化社会化那些占着茅坑不拉屎的空置房。

乳山市30万全部人口,有25万套空置房,这些空置房如果已经出售,做空就完成了。

中国有8000万套空置房,早就被出售,完成了做空步骤。

家园 没有被使用不代表没有使用价值

没有被使用不代表没有使用价值, 逻辑不能混淆。

任何人都可以做空, 但作为社会趋势,必须有一个判断,就是做空的人在整体上大幅度盈利,因此才能断定做空成立。

如果每年的通胀5%, 租售比3%,等于0风险12.5倍市盈率,相对大部分社会投资这点还是高的。如果有人这时做空是要冒很大风险的。

家园 一个已被完成做空的市场,其表现就是上涨无力

中国的房地产还有可能上涨吗?

家园 无数据证据,只有感性的,10倍更是文学修辞

不过从银行整体情况(当时实际破产),财政状况(中央层面),外汇储备,失业状况等,显然要好得多。

家园 请教一下

您的分析的一个主要依据是“即增量的需求基本由增量供给满足”,这个结论是怎么得出来的?有没有市场交易数据方面的详细分析?

家园 从股市上看,影响力弱了非常多,政府的规划里

当年没有6124这么高的点。而在朱时代,长期高低位完全被政府左右。全民炒股炒房,虽然大部分都会在山顶站岗,但这种大众行为本身就意味着私人资本的觉醒。当年计划经济成分还很重,现在已经弱的不行了,没发现连政府居然都以盈利为目的了。

家园 股价高低对朝廷有什么影响?

几乎没有。

房地产就不同了。

上半年地方政府地卖不出去,财政收入大降。大家还等着这钱发社会福利,等着这钱盖保障房,等着这钱给基建结帐,等着这钱还银行贷款。这窟窿谁补?

进一步,还有一串房地产相关行业要开工。

再进一步,房价实际是地价,房价如果真得大幅下跌,地价也无法不跌,银行的抵押物--土地贬值,这就更乱了。


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家园 这个也不一定

放开限购,但是首付提高到100%,我就不信大家拿自己的钱还敢玩的那么high

家园 资本主义竞争不是过去能比的,周期时间大大缩短,

从数量上来讲,利益集团的新陈代谢也不是过去能比的。只有非常非常少的人能度过几轮周期还能保存财富。因为不管做啥一个被套就完蛋,你财富增加一亿倍后跌100%也会归零的

家园 我去,没有股市你以为现在这些央企国企什么

的能活到现在?上一次亚洲经济危机就会全完蛋的,股市对政府来说就是拿人民的钱为坏帐买单的地方。坏帐摸不平,企业根本就无法做下去,除非回到计划经济。股市几十万亿真金白银被你说对朝廷没影响,你太看得起朝廷了

家园 你这是要把人爆仓直接爆到十八层地狱里去啊
家园 跟你说的沾边的靠谱的是取消房地产预售制度,这个也问题不大

我经常会和房地产经纪聊聊天,他们反馈的最大的限制就是限购。现在钱多的没地方去的人还是很多的。

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