主题：【原创】为富士康唱赞歌，兼论苹果（上） -- 金口玉言

我写这贴时，还没看楼主贴中的链接文，所以不知道郭对三星的看法。郭对三星的看法并不影响我提三星的本意。

躲之前，朝天开两枪。

1，本人朴素地认为，同样的东西，同样的劳动，换来的比别人少，就是廉价，亏。当这种事发生中国人身上，本人看不顺眼。

2，中国好东西很多，比如航天，高铁，成飞，华为。

不过，不喜欢郭台铭，典型的台湾人。

如有谬误，还望斧正

恩……上次看这些也都是好几年前了，凭着记忆随口说说，肯定错误很多，大家将就着看看吧

所谓交易，就是甲手里有x个A，乙手里有y个B，甲乙公平平等共同协商，同意以一定的比率（单价）兑换手里的A和B。一般认为乙（买方）手里的东西是一般等价物（货币），所以就简化成甲（卖方）以一定的价格把手里的东西卖给乙，换取乙手里的货币。这个兑换率，就是价格

市场就是里面有M个甲，N个乙，同时交易多种不同的货品的一个地方

决定价格的因素有很多，记不清也没去查。不过主要的因素是三个：1.成本，2.供需关系，3.买卖双方的博弈能力（议价能力）

先说成本，长期看，成本是决定价格最重要的因素，因为没人能一直忍受亏本买卖，卖的越多，亏的越多，这肯定是做不下去的。成本分很多种，比如生产成本，交易成本，入市成本，合规成本，机会成本，之类，很多风险也要量化成成本摊进去

生产成本不仅是把A变成B的成本，也包括把B变成市场能接受的商品B的成本。比如我可以做蛋炒饭，但这跟饭店里蛋炒饭是不一样的，不如说我当街去卖就要被抓。想要像饭店那么卖就要先有个饭店，五证齐全，才行。这也是成本。郎咸平经常说的芭比娃娃的例子，就是故意忽略了这个成本，包括打广告，做宣传，设计开发，进卖场铺设渠道，仓储物流，做售前咨询售后服务，退换货，承担库存的资金成本，承担卖不掉的风险等，这些都是成本，真算下来卖娃娃的公司也不赚多少钱，再算上倒闭的风险和竞争，单纯算风险收益率甚至都未必比工厂高

第二个就是供需关系，供应多过需求价格就会降低，需求多过供应价格就会升高。这个经济学课程里面应该有很多

第三个就是博弈能力或者说议价能力。记得有人经常说的一个段子，就是需求粮食100，取决于产量99还是101，粮食价格会有天壤之别（1还是1万的差别）。这个就是完全忽略了博弈能力这个因素。但是其实在这个情况下还是有人能高价卖出或者低价买入粮食。比如说因为是老客户，比如那人用枪指着你，等。大家的博弈能力不同，也会造成同一个东西成交价格不同（挂牌价都是虚的，是指导价格，反映市场情绪但是未必总有实际意义，成交价才是实的，所谓漫天要价，坐地还钱就是这个意思）

说到博弈能力，买方主要的博弈能力，来愿意可以选择持币不买（卖方来到市场，一般是没理由选择不卖的）。当这个能力被现实的或者虚拟的“刚需”剥夺之后，就会出现中国楼市和中国铁矿石市场这样的市场行情。卖方最主要的博弈能力就是了解货品的真实价值（成本），因此可以依靠信息不对称获益（中国人民的老朋友stigliz因此得了诺奖）

供需关系可以在一定程度上影响买卖双方的博弈能力。除了供求本身的影响之外，供需两旺，有多个卖方和买方，买卖双方可以选择的交易对象就多，因此不做特定交易的机会成本就低，换一家买卖的成本就低，因此增加了买卖双方的博弈能力，促进竞争。正因为降低了机会成本，因此市场的出现才是有价值的（例如美食一条街，相比只有一家餐馆的街道，人们更喜欢去有很多餐馆的地方吃饭，因为选择多，机会成本低）。也正是因为如此，垄断是不经济的，无论是卖方垄断还是买方垄断，都会使交易的另一方丧失选择权，极大的削弱他们的博弈能力，导致提价，服务恶劣，搭售，竞价（卖方唯一）或者恶意降价，低于成本销售，美国军方采购中的成本加利润法，贿赂（买方唯一）等行为的发生

可是供需关系毕竟不是影响博弈能力的唯一因素，所以才会出现中国铁矿石进口或者稀土出口的种种情况，就算你是唯一的买家或者唯一的卖家，可是缺乏博弈能力，也还是没办法自己定价，而是要让别人定价

所以说到最后，尽管市场上有指导价格，但是指导价格挂牌价都是虚的，只能起到反映市场情绪和作为讲价工具的作用。最后具体到每一笔交易，最重要的因素还是买卖双方的博弈能力，双方根据自己的成本和市场供需关系，进行博弈，形成一个成交价并且成交。所谓漫天要价，坐地还钱，说的就是这个

价格长期看成本，具体到交易看博弈能力，市场情绪看供需

成本长期看也有很多因素，其中最主要的就是效率，劳动生产率，越高效成本就越低，价格也就可以做到越低

所以具体到中国产品和劳动力（工人），就看决定所谓“低价”的因素是什么了

1.如果是成本低效率高，那太好了，因为这个低价说明我们生产效率高，是进步的。其他卖同类商品的，除非能提高效率降低成本，否则全得死，事实上他们也有很多都死了或者从未出生。这就是所谓出口产品的同时出口失业

2.如果是博弈能力差，那只能怪自己学艺不精。愿赌服输，回去重新练过再来吧。事实上就有很多，比如早些年在某些采购领域，就有欧美采购商利用自己的博弈能力把价格压到成本线下，刻意把生产厂家逼死的情况。因为这个领域入门门槛低，厂子无穷多，做死一个还有一批。采购负责人亲口这么说，真是令人膛目结舌，可这……也是做生意

产品就是这么回事啦，至于劳动力也就是工人，首先要说个，劳动力和资本是不对等的。比如美国强推要求资本全球自由流动，但是除了个把“经济学的良心”，从来没人提劳动力全球自由流动的，不如说大家都在拼命扎紧篱笆阻止移民进来，这就是现实

所以说具体到中国的工人比如大家常提到的农民工。首先他们销售的产品，初级的未经训练的劳动力，因为没有任何技能技巧，也没有文化知识，也没有熟练掌握一门技术，只是劳动力而已，因此市场价格很低。而且这是未经训练的劳动力，要把B变成商品B，还要经过各种培训和操作，这些培训操作也是要花不少钱的，这也是成本——所以减少了这个之后，拿到手的工资就更低了。这个只能说大家没为工业化做好准备，没有学习文化也没有学习技能了

这个不是怪谁，只能说自己的命运自己掌握，自己这么选择而已。此外这个也算是好的了，至少还有和平，亚非拉很多战乱地区劳动人民死亡率都很高的

对比种田（也就是机会成本），收入也很高了，这方面数据很多，大家一算就知道，当然，大家打工都是自愿的，也没人逼着他们。看那么多人选择打工而非种田，也就可以知道相比种田，的确是打工赚得多

至于博弈能力，供给很多，需求却未必多，没有技能傍身，也就没啥博弈能力，换了谁都一样，所以博弈出来是这个工资收入，也是没办法的。当然现在所谓刘易斯拐点来了，供给没那么多了，博弈能力强，所以价格变高了——其实在某些产业，中国的工资已经跟欧美持平甚至比欧美还要高了

放到全球市场上来看，中国劳动力价格其实已经算是很高的了——别学欧美人眼里只有欧美，世界上还有2/3的亚非拉人民生活在水深火热之中呢。亚非拉很多劳动人民都表示自己非常想让中国工厂搬来，自己拿跟中国一样的工资——或者中国三分之一的工资也行

可是为啥中国工厂没搬过去呢？因为他们生产力太低，效率太低，所以在中国付高工资，反倒比在当地付低工资生产出来的东西成本更低，这个就是效率，劳动生产率，这个就是中国制造的本事

同样也有套筒的例子，就是中国大陆生产率未必总是最高的，比如台湾某些东西的生产效率，比大陆还高，那就只能说技不如人，不能学美国那样喊一定是台湾都是血汗工厂，台湾人民都生活在水深火热中

你想要同样的劳动换来的比别人多,一句话,你凭什么?

要想换来的比别人多,基础建设,教育,科技,投资环境,军事实力,这些都是要慢慢发展的.你不换廉价的,又换不来高价的,那你能做什么?等死?

• 没什么好论战的

主要的差距，不在生产效率，而在产品品质。

一个套筒的生产，主要是两个环节，所以是由上游，下游两家厂完成的。大陆的产品，在上游的“锻打”环节就输给台湾了，先天不足，后面再怎么想办法也不行了。

中国工业有个特点，只要品质能做到世界一流，总有一家或几家厂能维持在世界一流，因为中国的同行业工厂太多了，从差异化角度讲，必然有少量厂被逼得走高端。就是一大群鲤鱼乱拱，总能拱得某条鱼跳过龙门去了。

我在“套筒现象”里想说明的问题是，现在鲤鱼们都不拱了，没精气神了。所以，凡是还没有达到世界一流的领域（毕竟这种领域也很多，看看德国日本的大厂还都活得好好的），看样子会泄气，不赶了，造不如买，买不如租了。

鲤鱼们都不拱了，原因很多，但政府税费繁多，地价高昂，过度压抑民营，无疑是主要的几条。

而在于其他赚钱的通道。

我有很多朋友开厂的。一个同学年产值好几亿，最好的一年净利润好几千万。但最近3年竞争激烈，利润微薄，他赚的钱还不如他老婆买的几套别墅，赚了几千万。

温州的那些企业老板也是一样的情况。炒房炒地炒矿可以赚几十亿，谁愿意苦逼地做实业赚钱？

如果一个企业没有其他路可选，必然选择拱。

温家宝10年，是其罪当诛的10年。

台商其实是个很封闭的群体，做生意一般只做自己人的。

很多东西大陆都能做，成本也更划算，但是台商还是喜欢用自己人的东西。

这个就是台湾为什么对大陆出口那么多的原因。除了半导体和

LCD，其实大陆本地厂家都不需要用台湾的东西。

只要台湾能造的玩意，那么这种采购的最终对象一定会落到几个台湾企业中……连个刷子台架什么的也要从台资企业采购。

大陆的全日制本科生在台企里面，甚至不如一个台湾技校毕业、连工作都没了着落的中专生。

管文件的发行，要用台湾人；整天检查宿舍卫生，也要派个台湾人；设备保养的排程，也得由台湾人负责。

企业就是这样用实际情况来向大陆人解释20-80原则的……

台商是个很恶质的群体，对当地产业很封闭，除了血汗工厂，

在技术上溢出效应很少，当地有事，或者成本上升，

他就立刻跑掉。留给当地狼藉一片!

我们现在发展到这个阶段，必须要考虑大陆产业链发展的问题。

谁不融入大陆产业链，就让他滚蛋！

现在我们自己的产业链足够支持自己做好代工！

套筒这个，金属件，实在不懂，只能凭着一点皮毛胡说了

推测可能这个套筒是金属件，推测这个金属件多半不是车床车出来的，可能也不是锻造出来的，不然成本可能会比价高，因此多半是模具铸造

这个就涉及一个模具问题和一个铸造问题了

模具，尤其是这种模具，国内还真是先天不行，一直就没发展好过。也许是没重视，也许是因为车床水平不行，也许是因为没钱赚。总之就是模具一直都很不行。相对的台湾的模具却做的很好，我说鸿海模具能力极强，是抱着羡慕嫉妒恨的心情说的。所以这块是真的不行，没什么办法的，要想行，恐怕还要在车床和材料上面下功夫，还得补课

至于铸造，可能有相关钢铁公司导向的问题，我对钢铁这块完全不懂，所以完全是瞎推测，真的是瞎说的啊。推测可能因为中国地产和基建的项目比较多，所以大家的钢铁，都卯着劲往地产基建相关的东西上面搞，这样才有规模有市场有效益。往套筒之类的小件东西上搞，实在市场太小，赚不到什么钱，所以大家就不搞了，不知道跟这个是不是有关系

一个是需要花钱补课，一个是市场不够大而且接近饱和（没办法赚钱），所以如果这样，这就成了个死循环，因为没钱赚，所以不花钱，因为不花钱，所以没钱赚

如果说政府应该扶持，它也没办法也没理由扶持，给很多钱，把台湾的套筒挤垮了，成为行业老大，可是还是赚不到钱（利润薄），也没什么大发展（市场不够大），又不是战略上重要的行业自己必须有（比如大飞机）所以何必呢……政府也不愿意当冤大头。那企业能补贴么，进口商补贴？那也是不可能的，都有合作的很好的厂了，干嘛要自己掏钱补贴你呢？做企业又不是做慈善

这样的市场就会变成工业品中所谓的利基市场(niche market)，这个可以算是大潮过后留下的水塘。只有在一个行业是朝阳产业，需求不断增加，市场不断扩大的时候，企业看到赚钱的前景，大家才会拼命去做技术创新，削减成本，玩命想办法把东西做好，以为这样有钱赚……政府看到有钱赚，也会想着投资。当潮水退去之后，行业里就剩下几家企业的时候，行业也不会有大发展，利润就那么多也不会有人来竞争，这就变成一个比较舒服的安乐窝了

如果现在突然发生外星人入侵或者磁极倒转，手动套筒要人手一个的话，那中国大陆企业很可能会把这个事情做好的，但是现在这个环境下，恐怕很难

1。穷国/穷人的劳动就是廉价劳动。这是没有办法的，这个世界（西方美其名曰“国际社会”）就是这么邪恶，这么势利。看不顺眼可以，但还得干。好比穷人想通过正道变富，早期必然要给富人打工，付出廉价劳动，到处被人剥削。如果勤劳聪明节俭，手里有打狗棍能不遭黑帮抢，再加上运气不错，慢慢地能存点钱开个小店的话，干着干着劳动价值就提高了。廉价劳动就变成中价劳动甚至高价劳动了。穷国也一样。在这个虎狼横行的“国际社会”上，目前还没有别的正道办法从穷国变富国。（少付出廉价劳动的邪道办法也有，要么去抢，象二战前的日本；要么被黑老大包养，象二战后的日本）

2。中国好东西是很多，但中国人更多。航天，高铁，成飞，华为都很不错，但无法解决几亿从农村出来参加工业化进程的（相对低端的）劳动力的就业问题。很多人希望中国不要富士康，要苹果。但是事实是苹果在美国仅有几万员工，富士康在中国有一百多万员工。考虑到中国的庞大的人口和就业压力，即使有了苹果，也不能放弃富士康。

• 没什么好论战的

所以说，做实业这一块扎得深了，确实可以举一反三，触类旁通。美国制造业大公司的CEO，经常是跨领域空降过来，就是因为有这个大前提。

目前的形势是，中国厂家们索性去台湾买锻打好的毛胚，成集装箱地买，运到大陆放在仓库，等国外客户有具体订单了，再按订单做深度加工。

但这不能持久。因为台湾掌握了“核心技术”，而且台湾自己也有下游工厂要养活，一旦发现不妙，可以卡住你，政府出面不许卖，然后国外订单还是转回台湾。

中国作为“世界工厂”，目前这是大批领域普遍性的问题，就是核心技术，核心部件，不在自己手里，中国就是“攒机”，组装。Iphone火了，据说养大了鸿海，我看是养壮了“三星”。没有富士康，Iphone会缺货，但没有了韩国日本的零件厂，Iphone一样也会缺货，我们不要沾沾自喜。现在三星顺杆爬，在智能手机上的全球份额超过苹果，这一比，中国的差距还是大的。

我们不要说，有多少多少领域，中国绝对优势了，产能全球一半了。就中国这个体量，只能是“贪得无厌”，见什么就要霸住什么，只会躺在成绩上，是毫无意义的。

而中国目前的问题，是明明还没最后打赢，实体企业就开始“厌战”，浮躁，自营业务上抄近道(比如买台湾毛胚)，还经受不住种种投机的诱惑(包括房产，高利的理财产品)。组织上很不耐烦，觉得孺子不可教，私营企业不可恃(忙总的典型思想)，所以国进民退。但民企为什么不可恃？

当年波音的二把手跳槽，一个空降落地，进了福特当一把手。另外这个毛坯现象，以前听到联想要从台湾大批采购电脑和零组件，还挺吃惊。本来以为大陆会把这块自己吃下来, 结果是联想已经开始要远离制造，打品牌游戏了。

执政者已经把中国现在的发展阶段定位为民族复兴完成63%了，这个估计还是体制内中等偏保守的观点。按照激进的观点，已经八九不离十了，中国和美国的差距就是一层窗户纸了。宋晓军这类的典型愤青已经上窜下跳，摩拳擦掌，准备大有作为了。

这个大背景之下，民营企业的小老板无论做什么都是无所谓的，已经定位为落后产能了。无论浙江的拉闸停产还是沈阳的罢市关门，都是在对民族资本试刀。移民潮的背后，还有中美财产通报制度的追杀，简直是主动把脑袋往紧箍咒上套的奇观。真的是宁赠友邦，不予家奴。

而且，所谓的台干，各级全员吃拿卡要，吃喝嫖赌，越大的企业越黑，倒是个人跑过来开一些小厂的还可爱些

送花 关闭

送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1