五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】基因与文史的交相辉映(1)中华民族部分 -- 龙眼

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家园 分明应该是“胶漆”

唐朝的歌词明明是“忆昔开元全盛日,天下朋友皆胶漆”,也就是如胶似漆的胶漆...,不是娇妻。嗯?等一下,好像这个口味也不轻啊。

家园 文化华夏还是血统华夏

有网友在龙眼发表了几篇谈及汉族和少数民族关系的回复文章后就封杀了我对其文章的发言权,却留着我那几篇文章挨人家砖头,好比捆住了龙眼手脚,让别人痛打一样很郁闷,因此只好另开阵地,你来我往好杀个痛快。

这里辩论的关键是中华民族到底是血统的概念还是文化的概念?龙眼认为首先是血统的概念,这是基础,然后也是文化的概念,这是保证。二者缺一不可。中华民族还远没有强大到仅仅依靠文化就能同化其他民族的地步,如历史上的突厥人那样,几百户迁到中东现在土耳其的地方,能把无数东欧血统和阿拉伯血统人都逐渐同化成突厥的民族认同,这点我们还做不到,只有我们的汉人血统少于50%就有被同化的危险,最突出的例子就是在新疆,那里人明明有近一半的血统是汉族,是主要组成,而且还多是父系汉族,可却认同突厥文化。究其原因,还是出在血统上,因为混血汉人的相貌发生显著变化了,高鼻、色目、红发,这都让人很难有同一族类的认同。而所谓的北方少数民族如何靠文化认同汉族或认同华夏如何如何,全是伪命题,因为我在前面的“基因和文史交相辉映”文章中已经介绍了,本来中国的少数民族在血统上就是几千年来华夏民族和当地土著的混血结果,从新东亚人种进入中国腹地开始一直持续到现在,这种混血交流就从来没有停止过,因此那些少数民族要么是华夏民族的堂兄弟,要么是表兄弟,相貌根本就没有巨大的差别,当然是你自己说是哪个民族,认哪个民族就是哪个民族了,所谓孙权金发碧眼云云是极其个别的例子,而五胡乱华是连高鼻深目的汉人都要遭殃,你说血统能不重要吗?新加坡人不会说汉语,但他要说自己想当中国人,你能反对吗?相反,洪博培讲汉语比很多省市的带口音的中国人说的都好,可他要想当中国人,你能相信吗?

中国还远没有到仅仅靠文化就能同化世界其他民族的地步,倒是我们自己在国外如果和别人通婚却没传承下去自己的文化和语言的居多,这一点连我们的近邻,印度人、韩国人都不如。

中国历史上的那些所谓胡虏、夷狄,其实都是和我们血脉相通的亲戚,相貌相近,基因相近,这种相近关系要比欧洲的高卢人、日耳曼人、凯尔特人之间近得多得多,所以中国才能出现大一统的概念和大一统的结果。我在国外呆久了,和白人一个照面就能辨别出他身上东欧人,南欧人,西欧人,甚至是英伦人,哪个血统居多。但我分辨不出满族人、羌族人、土家族人和汉人的相貌区别。看侯耀文的相貌,当然是说是汉人就是汉人,说是满族就是满族。看腾格尔样子仿佛是蒙古人,因为是小眯缝眼睛,也说自己是蒙古人,可有人说其实他是土生内蒙的汉人。莫言也是小眯缝眼睛,他要认同自己是蒙古人,你也没话说。金庸长得地道的南方汉人的样子,也早就是汉族认同了,可人家要认祖归宗,去当回蒙古族人,也有道理。杨二车娜姆明明是长在南方,却有张大饼子脸,原来她们民族是找了当年蒙古落难的士兵当了上门女婿。这种你中有我的交流是建立在大家本来就是相貌没有太大差别的基础上的,都是黑头发,黑眼睛,黄皮肤,无非就是你高点,我矮点,你脸大点,我脸小点的区别。和真正意义上的民族之间的差别相比,不是一个概念。一家人还长的不一样呢。

所以西方人搞的所谓民族的概念是不适合于中国的。中国各民族在历史上确实有靠文化来区分的事实,但那是建立在血统接近、相貌类似的基础上的,稍微挪远一点,到了新疆都不适用了,更别说到更远了,相貌差别太大,很难攀亲戚的。大家说是不是。

家园 后代继承的主要是母系的文化

男人在外创造文化,女人在家传承文化,这就是我对过去人类历史的体验

记得以前讨论过皇朝兴衰中的一个因素是皇帝后代因为皇帝选妃的标准而带来了后代一代不如一代的下场。这个也符合权利的积累与扩散的道理,本质上说熵的作用。通婚养育后代是人类除了基因为外更是文明的进化主要通道。

家园 好观点,能具体说说是什么贤妃标准吗?
家园 许多人喜欢嘲笑印度人的thirty说成dirty

这个甚至对于某些语言比如德语本来就是该这样的。

家园 那你再上网听一下德语STONE的发言:石通
家园 有人致基本的概率逻辑于无视,还以为自己多高深。

认同楼主的观点。从人类起源,迁移到语言的形成分化,和我的思考一致。

家园 那么,北中欧原都是黄种,推论英伦古种?
家园 对基因研究不懂,问个外行问题

关于人类的起源,根据线粒体,找出一个东非夏娃。如果研究Y染色体,是不是可以找到唯一的亚当?

--如果找到了,是否与夏娃同时生活在同一个地区?

----如果不是,整个理论就崩溃了。

----如果是,他们的子女难道都是兄弟姐妹通婚?

------如果不是,那么就还有其他的亚当夏娃。

------如果是,几代之内就要灭种了。

--如果找不到,那么凭什么夏娃只能是唯一的?

家园 亚当和夏娃好像是交错出现的,但不绝对

我的记忆里好像科学界发现是基因的夏娃先出现,过了很久才是亚当出现,而且她(他)们各自不是一个人,而是一小群人,或以一个为主,另外若干为辅,这样就有了通婚繁衍的可能。

但生物进化我也有自己的困惑。如果生物进化都是伴随染色体数量的增加,那么必须要同时有一对生物同时向前进化才行,否则先进化的多一对染色体的生物再和没进化的生物杂交,不就全生的是骡子,或狮虎兽之类的无法繁衍的奇数染色体生物了吗?哪位高人给指点一下?

家园 这不就是,石头

原来德语与中文同源啊,呵呵。

家园 就是说只看脸蛋,不看人品智商

问题是哪个男人不是只看脸蛋,命中注定。

家园 好像是德语和吐火罗语接近,而吐火罗就在新疆

抄一段给大家

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印欧语系具有明显的地理特征,可分为东方语支与西方语支。印欧语东支又称“森特姆语”,包括雅利安语、大夏语、粟特语、波斯语、斯基泰语、斯拉夫语,印欧语西支别名“肯特姆语”,包括意大利—凯尔特语、希腊—拉丁语、英语、德语等。吐火罗语是塔里木盆地流行的一种印欧语系,该死语言尽管地理位置在印欧语东方语支分布区,但语言特征却属于西方语支,二十世纪初曾在新疆库车、焉耆、吐鲁番、楼兰等地古代遗址和敦煌藏经洞发现大批用这种语言文字书写的宗教、文学、医药文献

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而我们中文-汉语和东边的朝鲜日本和蒙古语言有很大区别,是发源于汉藏一线的,而周朝也是发源于西边的,与吐火罗语互有影响应该是可能的。

家园 这个印欧覆盖真广,欧亚大陆发源的基本上除了远东都在其中了

从人种上看分布倒也差不多。另外就是印欧语系与印度梵语的关系,这个也很有渊源。

家园 过去黄种人才是分布最广的

梵语(高级点)和巴利语(通俗点)是印欧语的一个分支。但说梵语不等于就是印欧人钟,佛祖的释迦族过去讲梵语和巴利语,但却是黄种人,和婆罗门有明显的相貌区别,佛经讲过佛祖皮肤是檀金色,以及婆罗门不收留路过佛祖的故事。去寺里看看500罗汉的雕像,那才是各色人种的大杂烩。但黄种人好像卷发的不多见,也许佛祖有混血吧。

至于占领的地域,过去当然是黄种人占领的地方大。光一个中国就抵一个欧洲了,还有东南亚呢,还有南北美洲呢,还有蒙古和西伯利亚草原,印度北部,中亚半部,其他象日本韩国都还都不算呢。从长期来说,浅白人的皮肤无法抵御热带地区的强烈阳光和紫外线照射,象澳大利亚就是皮肤癌高发区,一般白人一经长时间照射就会在皮肤上留下大片大片雀癍一样的东西,就是灼伤后的反应。黑人则对北方高寒地带难以适应。而黄种人二者兼顾,是进化得比较完全的人种,这可不是我龙-眼说的,是西方人研究的观点。

而人种是交错迁徙的,你方唱罢,我登场。西方人占领南北美洲也只是历史的瞬间,几百年而已。从社会学角度,白人本性好斗,彼此难以和睦相处,必须保持一定距离和松散的联系,因此难于组织起大的民族国家,超过中国一个县的人口和面积就必须搞联邦了。因此,过去很少有大的白人统一国家出现,象希腊、罗马、中国西域无数邦国,其核心都不大。

西方人也难于组织起大的家庭,所以人口增长缓慢,中南美洲早就是各人种混血了,再过几十年,美国加拿大的白人也成少数民族了,并向小镇和农村退却,把大城市和经济发动机让给后来者。但西方人的松散而个性强烈的特点能突然制造出巨大的变异,让一小群人能短时间内爆发性发展,以取代其他白人族群而成为领导民族。所以龙-眼是支持中国和俄罗斯长期友好发展的,能够取长补短。

就说这么多吧,龙--眼现在是五行山下的孙悟空了,以后不能回信了,用马甲也不是我的习惯,只好等哪位唐僧来救了,记住:莲花才是封印,龙-眼才是真身。

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