主题：从个人经历谈下朱相 -- 五福

国企高管挖墙脚，用贪污这种初级手段的有几个？

还不是老婆孩子控股的公司最保险，次一级的吃回扣

继承不了国企高管位置弄个挖墙脚的小公司还不简单

不清算原罪，就是妄图固化既得利益者的表现之一

中国资本家，第一桶金没有原罪的没多少

而且去掉原罪，绝大多数关5-10年决不冤枉

统治阶级首先是生产资料的支配者（最终支配权）或继承者

其次大部分时间可以自己安排

把说农民的那句话去掉，我的逻辑阐述照样成立。而且其实是楼主最先说农民的，我这几句话里用的素材全部是楼主那片文章里面提供的。你要是觉得说农民不合适，找楼主去吧。

我说的主要是风水轮流转以及阶层流动性。不是具体的某一个身份，而是身份的变迁和兴衰史。

其实说到底，大家并不是对这些楼主描述的这些变迁，或者说阶层流动有意见，而是对一边有人下岗的同时，另一边有人把国家财产中饱私囊变成自己家里的私产有意见。

我认为要解决这个问题，必须用釜底抽薪的办法，那就是规定，子女不能继承父母的财产，或者只能继承很小的一部分，例如十分之一。如果这一条能贯彻执行下去，那么那些人贪污腐败的劲头就会小很多，反正自己花不了，还不能传给子女，贪那么多干什么?

你觉得怎样？

工人占社会统筹的便宜么？实际上社会统筹规划的时候，除了农民，都占了便宜，为什么单单把工人排除呢？工人占的多么？多少工人在70年代不是自己捡砖头自己搭房子住。还有，为什么在改革的春天，领导阶层（新的统治阶级）没有在社会统筹规划改革中失去权益呢？

工人因为失去利益而埋怨，这很正常啊。任何一个正常人，包括农民失去原本的利益也会抱怨啊。知识分子最会叫唤了。那么多伤痕文学都是白纸黑字的控诉啊。还有那个章诒和，连毛巾两周都要丢掉的权利都没有啊。

还有，难道工人失去利益，就叫风水轮流转？为什么“新统治阶级”的风水永远稳固，永远不转呢？

阶层流动，那么工人失业，是不是促进了农民进城就业？是的，农民进城了，但是他们不是变成了工人，享有以前工人的待遇。而是变成了农民工，进了血汗工厂，变包身工啦。这是阶层的流动么？

俺本人的观察，天朝地方上，领导给子女办进公务员，然后逐渐送到政府机关里要害部门的例子大把大把。这也是阶层的流动性？工人流动进去了吗？工人子弟流动进去容易么？能上大学的工人子弟又有多少？能进公务员又在这些大学生中及稀少的比例。能无背景升官的更是少之又少。

这不是身份的变迁，这是身份的衰落。只有落。没有升。

因为当时外企以及很多私企的员工工资比公务员高得多，所以当时N多公务员辞去公职，下海什么的。

这是网上找到的2003年做的公务员前几次加薪回顾

而确实有段时间，工厂的员工的收入是高过事业单位人员的，特别是效益好的工厂。

你说的“新统治阶级”的这些现象，应该主要是胡温2003年执政之后出现的吧。这怎么也算不到朱头上，对不对？

改革开放30年，最初是从农村包产到户，搞活经济开始的，80年代那些人人羡慕的“万元户”基本上都是农民出身的人，当时还有句话叫“搞导弹的不如卖茶叶蛋的”。这恐怕是中国历史上唯一一次风水轮流转，转到农民身上的时候。

然后是各种下海经商热潮，这时候，N多人辞去公职，包括国企和公务员职位，下海，到南边去“淘金”。这段时间，通常企业单位就是比公务员收入更好。这可能也是中国历史上仅有的公务员不沾光的时期之一了。

所以你说的“新统治阶级”的风水永远稳固，永远不转，是不符合事实的。更何况现在的“新统治阶级”，除了少部分红二代如习近平薄熙来之外，大部分还是从底层奋斗上来的，例如胡和温。这也是阶层流动性的部分之一。

总之，建国60年了，中国各个阶层都经历过各自的高潮和低潮期，如果大家都来“伤痕文学”，每个阶层都可以专门挑自己吃亏的时期说，而占便宜的时候，就觉得便宜没有占够，因为永远有别人比自己占的便宜更多。类似那2万块140平米的房子，为什么早一年的人有，到了我就没有了呢？

如果现在真的能有人2万块买140平米的房子，你一定会把这个归入深恶痛绝的“统治阶级”的腐败里面去，对不对？可是有人抱怨自己没有2万块买140平米房子的时候，你却怎么可能对他表示有同感的同情呢？

其实现在唯一让人担心的，是中国以后不会再有这么大规模的阶层流动的机会。一旦阶层固化，就是一个社会一个国家失去活力的最好证明。这也是我在最早回复楼主的一个帖子里面说的。

下海和下岗，可以做对比。哪个好哪个坏，不用说了吧。

N多人辞去公职的话，就有NxN的人下岗。。总不能说在政府工作的，辞职下海的比工厂下岗的还要多吧？

你这个帖子在回避工人地位变低，而且是一直变低。完全没有变高。

也没有回答工人怎么向上流动了。

是的，极少极少极少数农民可能有机会风水轮流转到工人阶层上去了。但是农民能风水轮流转到干部领导知识分子附庸的统治阶级上么？还是风水轮流这能在农民和工人之间轮流？

就连你提的这个时代风水轮流转到农民身上。现在你去城市看看，卖茶叶蛋的是不是高过搞导弹的？呵呵。农民想流转到别的阶层头上，呵呵，都是“春天里”的童话吧。现实是，农民最多是农民工，没户口，想做城市里立足， 99.99%都不会流转到一般城市市民的头上。

胡温并非工人家庭出身吧。底层。哎。

现在成了企业家的，不在少数呢。但是你看不到他们从底层的奋斗，而只看到他们成功之后以为他们一直就在那个位置。

至于造导弹的不如卖茶叶蛋的，那只是一个时期的情况。所谓风水轮流转和阶层流动，本来就是说这种情况不会持续30年的啊。否则岂不就是阶层固化了么？

倒退回30年前，现在的“统治阶级”，就是你说的那些新统治阶级，有多少是当时的统治阶级或者父母是统治阶级的？ 我知道的例子有邓小平的那些子女，但是如果再多回顾10年，也就40年前，他们也正是挨批斗的对象，还有一个因此成了残疾的。这些历史变迁，难道不算风水轮流转的例证么？

就算现在大家说的红二代太子党，习近平，算是代表人物了吧，他也下过乡务过农啊。他当时有没有哭哭啼啼觉得人家对他不公平呢？薄熙来，也是文革时候被抓起来关起来过的。其实他们也并不是一直是“统治阶级”的。

最一帆风顺的应该算是李鹏和江泽民了吧，可是他俩都是烈士遗孤。

总之，建国60年了，中国各个阶层都经历过各自的高潮和低潮期，如果大家都来“伤痕文学”，每个阶层都可以专门挑自己吃亏的时期说，而占便宜的时候，就觉得便宜没有占够，因为永远有别人比自己占的便宜更多。类似那2万块140平米的房子，为什么早一年的人有，到了我就没有了呢？

如果现在真的能有人2万块买140平米的房子，你一定会把这个归入深恶痛绝的“统治阶级”的腐败里面去，对不对？可是有人抱怨自己没有2万块买140平米房子的时候，你却怎么可能对他表示有同感的同情呢？

其实现在唯一让人担心的，是中国以后不会再有这么大规模的阶层流动的机会。一旦阶层固化，就是一个社会一个国家失去活力的最好证明。这也是我在最早回复楼主的一个帖子里面说的。

俺家住在大杂院里，包括邻居，都没啥高枝可攀，绝对的底层工人。往上爬的人都走共青团这条路：俺爹的一个发小30岁出头就是省团委书记，俺姑30岁出头成了省里某厅的团委书记，俺姑下乡期间认识个竞争对手，也是平民出身，30岁出头成了市团委书记。

俺爹的那位发小在省团委工作期间认识了486，现在是部长。俺姑倒霉在性别上，过了30岁就得忙着生孩子，不能再拖了，于是就给耽误了，再也没啥大的升迁，郁闷了好几年；俺姑的那位竞争对手是男的，没有这个问题，40岁出头成了市长，然后爆出震惊全国的腐败大案，然后就没有然后了。。。俺姑看到那哥们如此下场就释然了，没升上去也有没升上去的好处嘛，从此相夫教子等着退休。

还是太祖大牛，奠定了这些阶层流动性的基础。后来80-90年代到现在这30年，一直也算是流动性不错，但是不知道是不是靠当初的惯性在运转。

接下来的30年，还能保持这么好的大规模的阶层流动性吗？如果不能，那么可能就跟苏联一样，90年寿命到头了。

而且用极端的例子不能说明问题。

必如现在很穷很穷的都是工人或者农民啊。

看问题总的从普遍性来分析吧。二线城市里，就算是信用社分行副行长也是统治阶级啊。你总拿薄习来分析，有普遍性么？你到地方上看看那些政府公务员的成分，看看掌权部门的人员成分，再下结论啊。

阶级固化是个正在进行时。

不争论了。文明的说阶级决定一切，不文明的说屁股决定一切。

按照你的定义，楼主这个2万人国企的中层头头，算不算统治阶级？

当然，在西西河，国企的问题，永远是中央领导和地方领导以及国企领导的问题。

当时中国都是GSM的天下，包括联通、移动。后来，高通找到了朱，推动销售CDMA标准（2G）。朱不知道出于什么考虑，逼着联通改用CDMA标准（133号段）。联通就悲剧了，一个公司运营两个标准的网络。