主题：从个人经历谈下朱相 -- 五福

correct some， and agree with a few comments.

you may not understand the audit industry.

只不过洋大人在外国的时候还知道有所收敛，做做样子。到了中国，受到黑猫白猫最高指示的熏陶，那可不是如鱼得水么？

--I do not think all overseas capital markets are as disciplined and transparent as that in States and UK. 洋大人is a narrow-minded term. At least, the 洋 stock markets in Latin America, most of Asia and Europe are worse in market transparency. 审计服务上，至今英与美的质量是高的。其它的洋人国有的比中国还差。中国在1992年后，在会计制度改革，会计专业人员培训，资本市场扩张/监管方面的改进，根本不是南美/亚洲（不含Japan， Singapore, HK）洋人国可以比肩的，Russia/Brazil 都塞不过中国大陆。

现在已是21世纪，华人不再是18/19世纪中对世界毫无见识的民族，只能把所有与己外表不同的人统称洋人，无差别的对待/评价。

真正值得中国学习的目标仅是英与美。这年头还张口/闭口叫“洋人”的，未免显得太没有见识/眼界了。

--And when Americans/English auditors first came to the China market, they did not compromise as you claim BECAUSE THEY STILL REMEMBER the threat of shareholder litigation. And people have their professional ethics. If they are not comfortable in China, many can choose to rotate to other markets. Within the Big-4 global network, it is easy to transfer. Today's European/American auditors in China often have multiple-country experience.

--另外Big6/4 当初进入中国市场的方式各个不同：PW/Coopers 是美国总部投资（withdrawn around 2002-2003 and sold to HK partnership），DT来自台湾/日本，Andersen 也来自台湾为主，KPMG mostly Hong Kongers at the beginning, E&Y too。有些事务所向本土恶习妥协的很快，没办法，台湾与中国同文同种，有些不利与团结的话就不说了。Andersen 在破产前是出了名的对审计客户妥协 （in China and in States)。其它Big-5 派五个人审计的中型企业，AA一般派两个人去做。质量标准降低的一塌糊涂。

--Personally, I respect PW, Coopers, KPMG more for their standing up against Chinese firms/officers. 所以不要把国外来的会计师所一杆子打倒。

--在美国，一个Andersen 不代表全部。在2001的风波中，在美国的 PwC,Deloitte基本上是全身而退。在2008的风波中，PwC 在风险管理上做的很棒。 我不认为美国审计师天生比中国本土的审计师更独立超然，（1)但他们的法律意识，诉讼压力，职业操守 on average 是比中国本土的审计师 与 中国本土的Big4审计师好。

所以中国私营企业美国上市骗钱，如在美国找审计师，用的都是当地极小的事务所。有一家一年的审计费近$1m,照例出得起1m可用Big4，或至少应是GrantThorton，但却用了洛杉矶的一个伊朗人的从未听说过的审计师。我当时就告诉朋友，尽管short此公司，肯定有问题。果然言中。

至于Deloitte 中国 审计的东南融通事件，go back to (1) above. Deloitte中国进军中国时就太中国化，找了一个挺烂的中国合作伙伴，93/94年招人时就是以走后门出名。再说，Deloitte中国初始投资来自日本与台湾。与美国的Deloitte Touche 原本就没多少狗屁关系。现在东南融通事件迟迟不能处理，也是卡在中国政府手上。 越拖越败坏中国政府中国企业自己的声誉。

--四大会计事务所对中国的1994市场化大改革的贡献是巨大的。92年之前中国用的是基金会计制度，与英美 （not including European Union, whose accounting system was very backward until its switch to IFRS in 2005) 主流的会计制度完全不同。1992年大转型让大量的“老会计”完全无用，大量的文献资料也作废。当时的资料引进，人员培训Deloitte 与 E&Y 是帮过大忙的。现在不比当年，国际会计专业毕业生满地都是。没经历过当时情况的人是不知道国内的基础有多差劲。很多90年代初期的中文会计书，即使是完全照抄美国中级会计教科书，名校教授的翻译，在我们内行眼中，也是错误百出。

如果你与90年代的本土审计师合作过，你就能看到差距。以当年南方的一个百人以上大事务所为例，与我们合作的高级审计师 与 项目经理对很多会计准则一知半解。更要命的是，他们不同经理间的审计工作底稿做法是不统一的，*以确保不同经理不可互相替换，A做不了B的客户，看不懂B的文档，vice versa. 这种封建时代传统手工业者的思维简直听上去是天方夜谭，但真的发生。这种情况下谁还能review 他的工作，奢谈社么质量控制呢？

最后么，大家当然是该干嘛干嘛，假帐一切照旧，唯一不同的是中国公司为了假账的额外开支除了孝敬官员之外，另多了一份孝敬审计洋大人的份子钱。。。欧，对了，其实份子钱也没有完全落到洋大人的手里。洋大人也要靠“本土人才”帮他们挣钱，也要给“本土人才”酬劳佣金的啊！

--有些东西不了解就不要胡说。Big4 中国现在主要是香港台湾人当道，最近5年提拔的都是中国本土的合伙人。欧美office 已经渐渐撤出了投资，主因是市场竞争激烈，中国的margin一直不高。有一家93年投资的，十多年一直亏，最后卖给了香港office。白人并不能适应中国市场，真正能如鱼得水的还是香港台湾人。你不妨还是去看看Big4office，拜访一下那些能分红的合伙人，看看到底谁在当道。

这个其实到投行看一下就知道了，。。。最讨洋大人欢心的，当然还是高干子弟太子党了。。。比如说，老朱的儿女们。。。

--我同意你对高干子弟 太子党的批评。现在更是赤裸裸了，两大行 G与M 对留美的干部子弟大开大门。垃圾专业/水平的也招进来，总部会有人抱怨，多半会去HK. G&M 亚太部都可以转业成高干子弟 summer camp。他们也只能去亚太区，因为北美总部竞争激烈，没几把刷子根本没人要。

--高干子弟留美的有两个极端：有的非常优秀，特别是2000年之前出国的，不少经历了困难，歧视与奋斗。2000年以后中国发了后则是越来越差，就知道泡妞，换跑车。非常优秀还是少数，但也不要一棒都打倒。In 老朱的儿女们's case, agree. He does not deserve the presidency at Zhong Jing.

--高干子弟的问题根子在中国：极权制度，政府对大量经济资源的控制，中国本土的文化。不要把责任推给外国人。这是典型的推卸责任的思维。

高干子弟在美国，加拿大，欧洲 很少有在中国这么猖狂。在中国一个小小的县/市公安局长的儿子 就比人家总统的孩子还放肆，无视他人的生命，无视基本的法律底线。有时后你不的不佩服中国人的容忍度。李刚的儿子在美国，很有可能就被当地的red neck 当场掏枪枪毙的。至今在美国的有些地方当出现驾车争端，一方出言不逊，或肢体冲撞，对方很有可能拔枪而向的。所以为了保命，大家在小摩擦出显时，be nice to each other, follow the common approach, and solve it in a speedy way under the legal framework. 李刚的儿子明显是被軟 弱的中国良民给放纵坏了。

--另外不要把审计行业与投行混为一谈，前者对专业知识有刚性要求，那些欧美-港台分红-有投票权合伙人也不会因为你有关系就让你分红做合伙人的。高干子弟太子党很难在那里survive，因为工作强度太高。我就知道某市两个副市长的孩子在Big4 没带多久就走人了。

薄熙来算是统治阶级吧，他也得玩命啊。不但自己玩命，还把老婆的命也玩进去了。

我跟你说，凡是想要取得比自己原先所属阶层更高的位置的人，都要比别人付出更多的努力，相应的也就是为社会做更多的贡献。一个好的社会，就是给人提供足够多的这样的向上升的机会，那么就会有足够多的人努力，玩命地努力。不管是出身最贫穷的人，还是出身统治阶级的人，只要全社会各个阶层都有足够多的人在为了进入更高阶层而玩命地努力，这个国家就会取得比别的国家更大的进步。

这就是我说的阶层流动性促进国家进步的真实意义。如果你认为阶层流动性只是抽签，大家都不用努力，全凭运气，抽到谁算谁，那么这样的阶层流动性不能促进整个社会的进步，是没有意义的。

当然如果一个社会根本不给人提供阶层流动性，那这个社会里也不会有人玩命努力，那么整个国家就进步很慢，然后就会被别的国家超过。

至于子女会从父母所属阶层受益，这个只要人类社会仍然以血缘关系作为分类的标准，那么这种利益的传递一时半会儿就不可能消除。我们能做的，只能是让这种腐败现象难度更大，而收益更小。那么慢慢可能会越来越少。如果你真的想根除这种状况，只有小孩一生出来，就集中到一起抚养，然后上学考试毕业就业，全部都是社会集体负责，这种情况下，谁得到什么职位，可能会完全排除家庭出身的影响。

你可能会觉得改革开放之后这种腐败现象很严重，是的，是很严重，不过你也许不知道，改革开放之前，政策规定一个国家单位工作人员如果退休或者离休，可以让一个子女接班，也成为国家单位工作人员，学历什么的是根本不考虑的。而这种接班，不算腐败。

没有四大带来的全新的职业化的审计工作程序和理念，国内的财务规范性还要落后不止几十年。仅凭一点，四大工作几年的审计师在就业市场上远比国内事务所出来的受欢迎，就知道四大给国内会计界带来的是什么了。

进xx电力下属厂，前后花30万。进地铁做普通合同工，搞不好会被炒的那种，要5万。

最早还是电信总局的时代，就在很大程度上确定了向欧洲标准看齐的路。

当时美日是1.5M标准接口，欧洲是2M口。在自己的巨大中华成长之前，电总就把所有1.5M接口的设备都退网了。

急忙上GSM确实有和联通抢市场的因素--但以前电总只是想榨干TACS（主要设备是摩托的，拼的是价格，都很贵但欧洲更贵一点）的油，不想模拟网络过早被经济磨损--左右自己国家不会造，何必急着给别人送钱？能等等自家能造再上最好了--这招后来移动上TD时又玩了一遍。

联通同时运营两张网确实是被逼的，不是他们自己疯了。

可以学习，可以取经，有必要让所有的上市公司给人家看底裤么？

“基金会虽然免遗产税，但是那钱毕竟不算是自己私人的了，可以支配，但是和自己名下的毕竟还是有不同。”

掩耳盗铃

不真正打击腐败，最现实的就是改朝换代

“洋大人良心大大的坏”的很多，不过也要承认，人家最近几百年所以站在了人类文明的顶点，还是有几把刷子的。我们既要揭露帝国主义忘我之心不死的真实面目，又要善于学习很利用他们的一些好的制度、资源、方法。

朱的很多做法，有其时代的局限性，不考虑当时决策的环境，单纯想当然的一味诛心指责，我实在无法赞同！

话说我们公司上市以前的帐实在是烂的惨不忍睹，如果说这是条内裤的话，那也忒惨了点。集团老总是真的不知道自己手下有多少人，多少钱，哪些地方在跑冒滴漏，哪些地方是真的默默地在挣钱。这样的底裤，美国人看了恐怕会笑死，就算不让他们看，一样会让人笑死。

在美国，机动车道玩轮滑，这女孩是否能得到赔偿是未知数。当然醉驾和逃逸是要坐牢的。美国人对法律的认知比我们清晰，开枪打死李刚儿子这种事中国会有，美国真未必

比麦道夫还烂？

那个大国以法规形式规定上市公司必须经过另一个大国审计。你就给我找出一个例子来，哪怕中等国家的也行。

除非在你心中，香港也是另一大国。

四大的结构是有限责任合伙制，也就是说哪个合伙人接的活，就由该合伙人负无限责任。中国的四大合伙人最初绝大多数都是香港台湾人，按照中国法律规定，四大必须在中国同本土事务所合作经营，这样保证了中国的四大有一部分的中国合伙人，最多算中外合资企业，在你嘴里就一下子变成美国中情局的分支机构了。按照你的逻辑推论，我们要将所有关乎国计民生的外资和中外合资企业赶出中国才对啊，譬如控制了我们食用油的金龙鱼（新加坡）、控制了牙膏洗头水的宝洁、控制了物流的DHL。有了他们这些外国间谍，我们国家的经济虚实都被美国人摸透了。

国企上市时要求四大进行审计，我觉得凭公心讲起到的最大正面作用就是规范了各个骨干央企的财务工作，为日后国资委进一步推进现代化企业管理铺平了道路。很难想象一个没有现代财务体系的大型企业集团能谈得上现代化管理。而没有尚方宝剑和四大的职业精神，央企的管理层几乎不会有动力对自己进行大刀阔斧的改革，上市审计被各个央企内部称为脱皮，不仅仅是辛苦，更重要的是砍掉了无数的小金库和灰色福利。在相对透明和严格的现代财务管理体系下，国企的资金使用效率和绩效管理水平有了极大的提高。

这些，是抱着义和团思想的人不愿意正视的。

再说你提到的安然，要说人家的烂也是有水平的烂，安然的财务创新是钻了会计准则的漏洞。钻规则的漏洞相比无视规则的瞎搞，我觉得起码前者还算是有点技术含量，安然之后，会计准则有了很大的修改，历史又被推进了一点点。但是国企被掏空亏完以后呢，谁又能吸取什么教训。

http://www.kiiitv.com/story/19335165/two-injured-in-convenience-store-parking-lot-shooting

key word: disagreement, shooting. Welcome to the "red neck" side of the TRUE American life.