五千年(敝帚自珍)

主题:军事新闻2012-08-21 -- 晨枫

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家园 Del

首先,他们利益损失了,原来的田主一睁眼睛田产没有了,店主一睡醒店铺在别国了。他们自然要想怎么夺回来。而且改了信仰,作为新人还是要纳投名状,吐出利益来。这是逐利本性的他们不能接受的。

其次,不只是他们利益损失了,很多人连命都丢了,很多家庭都给拆散了,这些人中不乏希望战争的人。所以他们一鼓动,就想起来进行战争。

家园 正因为利益损失了,所以希望战争

首先,他们利益损失了,原来的田主一睁眼睛田产没有了,店主一睡醒店铺在别国了。他们自然要想怎么夺回来。而且改了信仰,作为新人还是要纳投名状,吐出利益来。这是逐利本性的他们不能接受的。

其次,不只是他们利益损失了,很多人连命都丢了,很多家庭都给拆散了,这些人中不乏希望战争的人。所以他们一鼓动,就想起来进行战争。

家园 Del

田主店主一觉醒来,发现自己的田和店都跑到别的国家去了。这当然是利益受损。所以他们有动力去鼓动战争。

而且分治时不少人死了,不少家庭被拆散,财产损失的比比皆是,许多人都有动力呼吁战争,他们的鼓动自然能获得很大反应

Del
家园 保财换信的财产就损失小啊

分治毕竟过去60多年了,都3代人了,还有多大仇恨动力也是个问题。况且生死战可是损害更大多数人的利益,现在又都有核武器,打就是两败俱伤。从国家角度出发打大仗恐怕是不可能的。顶多是极端主义者闹闹事。

家园 有道理,不过我认为有这么个问题

现在绿教暴徒到处闹事情,使用恐怖暴力绿化各地区,虽然经过了3代人,还是没有改观。大分治从根本原因上来说,还是绿教暴徒执意要圈地,不跟你印度过。结果闹得田主东主一夜过后倾家荡产。那么现在绿教暴徒依然这么干,还在收音机电视台里高呼要独立建国,闹到最后要降旗,那么这是不是在不断刷新和强化现在印度的田主东主心中那种绿教暴徒要继续玩大分治然后一夜之间自己倾家荡产的那种观念呢?

再说都保财换信了,当然财产相对损失小了。丢掉财物跟丢掉财源是两个不同的情况

家园 说62年印度和中国甲午类似

主要的相似点在于,都是一个看似强大的国家,一战就现了原形,在被发现在军事上是一个不入流的没有能力保护自己的国家。印度的运气在于,二战后国际政治规则改变了,所以不会被各强国接二连三的赶过来占便宜。但62一战印度也付出了惨重的政治代价,62前印度可是不结盟运动的领导者,以后就只有当小弟的命了。当小弟要比抗旗舒服多了,但再舒服也是小弟。

印度在国防上的努力,至少要保证62不会重来,我们可以看一下当年62年的状态:

引自内维尔·马克斯韦尔的《印度对华战争》

阿萨姆邦的人民对这番讲话的反映是辛酸的;他们觉得尼赫鲁是在伤心地同他们告别,预料他们不久将处于中国占领之下,并且默认政府对此是无能为力了。

关于这一天,就是十一月二十日,美国大使在他的日记中这样写道:“这一天在德里出现了极度的惊惶,这是我生平第一次看到了公众士气的瓦解。”

   当天深夜,尼赫鲁直言不讳地紧急呼吁美国进行干预,要美国派遣轰炸机和战斗机中队同中国部队作战。他的想法是:如果中国部队继续向前推进,就要美国飞机截击在印度领土上的中国部队;如果中国空军企图袭击印度的城市,就要美国飞机对这些城市提供空中保护。呼吁书提得很详细,甚至写明了所需要的空军中队的数字——十五个。

这种呼吁外国军队的直接介入,意味着承认靠自己军队已经无能为力了。

家园 我觉得你高估了绿教的危害

绿教不当权或者当权第一大大神(如霍梅尼),可以高呼口号,激进。但是一旦当政,或者当权时间长一点,毕竟当家的柴米油盐是要考虑的第一要务,国家级政权的激进程度就要慢慢减小,比如现在的伊朗政权,就已经相当温和了,除了动动嘴巴,实际手上反而没什么动作。而少数激进组织的动作,终究只是恐怖活动而已,不足以在战争中取得胜利。

家园 62年有人觉得印度强大吗?

要的是结果,中印62年短暂战争,规模不大,印度没丢领土,没赔几倍于年国民生产总值的钱,丢了点面子而已。

家园 我觉得你低估了绿教的危害

绿教不当权或者当权第一大大神(如霍梅尼),可以高呼口号,激进。但是一旦当政,或者当权时间长一点,毕竟当家的柴米油盐是要考虑的第一要务,国家级政权的激进程度就要慢慢减小,比如现在的伊朗政权,就已经相当温和了,除了动动嘴巴,实际手上反而没什么动作。而少数激进组织的动作,终究只是恐怖活动而已,不足以在战争中取得胜利。

很多人都说柴米油盐的问题,但是如果前提是不用担心柴米油盐呢?比如沙特卡塔尔这些国家,国民生老病死一切全保,连佣人都是国家给钱。完全不用担心柴米油盐。吃饱了没事干的他们又怎么办呢?

然后,他们不用担忧柴米油盐,原因大家都清楚。但是再过个50年,他们就没有柴米油盐的来源了。那时候怎么办?所以现在四处闹事儿,未尝没有为了将来的柴米油盐的打算。毕竟每年麦加进城费收的手软,以后没有油了,指不得还得靠这个财源。

再次,每个国家都有自己内部的问题,而且都很严重。一个不好都有倒台洗牌之虞。例如金砖国家。这一点大家都清楚。所以绿教当然可以借着这个机会扩张势力,毕竟圣战是第六大教律,还是上天堂的捷径。甚至还是出口自己国家的内部问题的有效方法,它为什么不做?一旦做成功了,绿化一地区,自己成了宗主,那就可以吸收殖民地的利益来养活自己了。正好这个世界的规则还有利于他们这种教团施加流氓暴力,因为没有东特勒,国家政权动动就会被口诛笔伐束手束脚,他们这种教团社会当然可以肆意妄为用子宫攻占全世界。

绿教暴徒的群体暴力活动,与柴米油盐并不是敌对的,只不过是短期和长期的考量不同而已。而且就以参加群体暴力的绿教暴徒个体来说,搞暴力也是可以获取个人利益的快速途径。所以我认为绿教暴力无论从哪个方面来说,都是危害性极高,而不能被低估的。

家园 3哥不得不如此

三哥从来就没真正统一过。里面有不同宗教、阶级和民族,问题至少是三维的。不搞强势中央集权的话,马上我们就会看到可爱的3哥没了,变成3.1哥、3.2哥、3.3哥、。。。、3.n哥。

搞经济,中央必须给地方钱。而印度,由于地方政府是民选的,是有基础的。一旦有了权,又有了钱,还不个个闹独立,个个争当国父国母。

3哥喜欢宣传YSL的种种,那是因为宗教的二分法对它相对而言是有利的。它好不容易把许多杂七杂八的教派归纳在兴都教门下,让八成的印度人都可以算是兴都教人,不好好利用,行吗?

家园 这也太‘深远’了吧

穆斯林要能这么深谋远虑,也不至于混到现在这么惨了。

阿拉伯帝国鼎盛时期也不过维持了一段短暂的统一,旋即分裂,内战不休,恰恰证明没有共同的利益维护,仅靠所谓宗教信仰是不足以维护什么统一甚至殖民地了,再说穆斯林是一生只要朝拜一次圣地就算完成任务了吧,靠那个收费,赚赚零用钱可以,靠它致富就差远了,要不怎么沙特有了石油才富起来。而真正有‘远见’想靠其他方式致富的,恰恰是用世俗方式吸引投资/旅游什么的迪拜。

而且世界实在是越来越世俗化发展的,统计表明,人均逛黄网站最多的正好是埃及沙特(印象里某处看来得。)

恰恰相反,沙特什么的,现在确实要担心自己的柴米油盐了,人口增长远高于石油增长速度,更加飞速庞大的皇室不断吸血,沙特等国其实在相对变穷。阿拉伯颜色革命,沙特国王被迫大幅给国民派发钱财,巴林闹出流血冲突,证明阿拉伯国家们实在比什么金砖国家不稳定多了。金砖国家至少也算有自己的工业体系,政治也算成熟了。。。有钱才能去跳动骚扰别国的动乱,靠肚子征服世界的速度远远小于石油消耗的速度。

绿教暴力团伙当然是有危害,但如我一直认为,那是骚扰,而不是足以颠覆其他国家的方式。

家园 还真有这么深谋远虑的人,例如沙特的萨尔曼亲王和拉登大叔

穆斯林要能这么深谋远虑,也不至于混到现在这么惨了。

绝大部分当然都不是深谋远虑的,不过我说了,普通人也是可以从中获利的。可以去抢异教徒的铺子田地嘛。至于能不能获得那得看个人本事,埃及这一次绿教暴徒上台,严格说也是普通人获利,那些开罗死人城的人和乡下人不都是借助兄弟会的福利体系活下去的么。普通人并不是总和大的变动利益相抵触的。

阿拉伯帝国鼎盛时期也不过维持了一段短暂的统一,旋即分裂,内战不休,恰恰证明没有共同的利益维护,仅靠所谓宗教信仰是不足以维护什么统一甚至殖民地了,再说穆斯林是一生只要朝拜一次圣地就算完成任务了吧,靠那个收费,赚赚零用钱可以,靠它致富就差远了,要不怎么沙特有了石油才富起来。而真正有‘远见’想靠其他方式致富的,恰恰是用世俗方式吸引投资/旅游什么的迪拜。

你是没见过麦加的疯狂,当初上宗教学课,那几个绿教暴徒就说过他们的兄弟跑了麦加好几回,每次进去因为受那种狂热气氛影响,感觉是触电了,舒服无比云云。回来就准备再去一次,然后还怂恿人去。

萨尔曼和拉登等人都是借助先传播圣战,打得一滩乱之后再进去搞土建捞钱的。萨尔曼捞过车臣,拉登捞过苏丹。

迪拜本质还是靠石油和天然气,他是阿联酋里面七个酋长国的一个,不是全部。教授就去过迪拜,哪里有什么可看的呢?就是一个销金窟。毕竟现在是纸币时代,不是金银,不花就没有收藏价值。当石油挖完了,迪拜也就玩完了,那个大西洋酒店就是证明。迪拜倒也是想靠玛斯达尔当出路,但是除了个太阳光什么也出不来。不想别的辙,那就真的只能坐等到柴米油盐用光的时候麻爪了,所以萨尔曼-拉登路线我认为跟迪拜的路线没有抵触。

而且世界实在是越来越世俗化发展的,统计表明,人均逛黄网站最多的正好是埃及沙特

老大,人家操了就操了,不当回事儿的。可以娶四个,不行离了再换就行了。比如翠儿说的那个RIM,想踹了就踹。有钱就行呗。所以还是柴米油盐吗。而且貌似也没有教律禁止看毛片吧。

恰恰相反,沙特什么的,现在确实要担心自己的柴米油盐了,人口增长远高于石油增长速度,更加飞速庞大的皇室不断吸血,沙特等国其实在相对变穷。阿拉伯颜色革命,沙特国王被迫大幅给国民派发钱财,巴林闹出流血冲突,证明阿拉伯国家们实在比什么金砖国家不稳定多了。金砖国家至少也算有自己的工业体系,政治也算成熟了。。。有钱才能去跳动骚扰别国的动乱,靠肚子征服世界的速度远远小于石油消耗的速度

他当然是在变穷,可是油价长期也是往上涨啊。而且这一把大发金票,是把出国留学的钱全包了。世界上有几个国家能这么大手笔?而且我说他暂时是不愁柴米油盐,人家是将来没有柴米油盐用所以才这么“深远”。非得要等到了没有柴米油盐用的时候,才算是“没有柴米油盐需要关心?”所以它当然有钱可以支持动乱去,沙特还在为小巴军费买单呢。别国可没这待遇。再说靠肚子征服世界,只要是好计策,那就是巧实力,总不能真出来个东特勒来治了吧。这叫攻敌之所必救。

绿教暴力团伙当然是有危害,但如我一直认为,那是骚扰,而不是足以颠覆其他国家的方式。

搁在老毛的年代,我也同意,但是问题是大家都混乱,post-National这种没下限的话都喊出来了。有团伙暴力的自然就可以取而代之了。说句不好听的,当年军阀乱战时,老共也算暴力团伙,不还是上位了。各家有各家的难处,就有了颠覆的机会。

家园 整体的深谋远虑啊

MSL哪有啊,拉登也就是个捣乱的,现在也被挂了,连收养他的塔利班也给拉下了水。

兄弟会这次选举上台,发福利当然是竞选手段,看他是否继续激进得看旅游业政策吧,还有敢不敢真跟以色利打了。

迪拜就是油快没了。

沙特本来就是包留学生钱吧,我上学时组里有个科威特女生,人笨的很,接连candidancy考试不过,最后老板胡乱安排了个系才混过(当然在科威特是优秀的。)在英国在美国的留学钱都是国家掏的,吃住都比我等拿奖学金的好多了

毛片当然是禁的吧,记得赵丽蓉大妈有个什么电影,有个背后贴膏药部分露背镜头,不就在伊朗给剪掉了。。。毛片那么全露,怎么让看。

家园 他要是整体性的,早就搞工业化了

MSL哪有啊,拉登也就是个捣乱的,现在也被挂了,连收养他的塔利班也给拉下了水。

绿教徒真要是能看整体长远的,早就搞工业化了。地理位置好,人脉又广,严格说他们的思想观念实际上比中国人更适合工业化(他们认为手艺是神圣的)。正因为看不长远,所以还要搞这种帝国主义食利的手法。

兄弟会这次选举上台,发福利当然是竞选手段,看他是否继续激进得看旅游业政策吧,还有敢不敢真跟以色利打了。

上次不是说不再卖以色列天然气吗?而且现在埃及严格意义上还是在乱着。况且他们先要做的并不是要把以色列从地表上抹掉,而是先把世俗主义从埃及抹掉,世俗主义也在中东呆了好几十年了,抹掉也是要时间的。等到世俗主义都杀光光了,再把游客抹掉不迟。何况游客必要时可以劫持当靶子或者给洗脑。我军去中东维和,不就借机会来给我军士兵做宣传洗脑吗?从这一点上考虑,埃及也不能拒掉游客啊。

迪拜就是油快没了。

对,所以他搞玛斯达尔,但是整个玛斯达尔他就出个地,再出个太阳光,这能维持吗?至少今天迪拜还能维持,他是要为明天的柴米油盐去支持萨尔曼-拉登路线去啊。

沙特本来就是包留学生钱吧,我上学时组里有个科威特女生,人笨的很,接连candidancy考试不过,最后老板胡乱安排了个系才混过(当然在科威特是优秀的。)在英国在美国的留学钱都是国家掏的,吃住都比我等拿奖学金的好多了

科威特不是沙特,政策的实现也是有先后的,这一点我们不要和网易与腾讯的猪仔写手们一样,一谈到福利就是美国日本北欧西欧,却不谈中国经济不过世界第六而已,远没到美国+日本+北欧+西欧所有国家的经济总量呢。

这一把阿卜杜拉回去就掏了260亿,给留学生买单的。也许只是留学的某一样钱。

毛片当然是禁的吧,记得赵丽蓉大妈有个什么电影,有个背后贴膏药部分露背镜头,不就在伊朗给剪掉了。。。毛片那么全露,怎么让看。

求出处

另外,老兄哪里高就,班上有科威特女人?

家园 电影是很久以前看新闻说的

念书同学有科威特的不稀奇啊,有次请我们这些同学(都是做实验帮过她不少忙的。)到她公寓做客,也看了些阿拉伯MTV,里面女歌手(好像是埃及)也穿着挺暴露,无肩带Tank 装属于该惊奇怎么不掉下来的那种。

靠旅游业维持的小富国也不是没有,不过迪拜赶上世界经济危机。。。

科威特只会比沙特没钱啊,毕竟海湾战争出血最多。

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