五千年(敝帚自珍)

主题:2012 大选周记 之一 -- 切地雷

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家园 那也要先摆出姿态,不在于现在就要有技术

让人知道石油没有了不是世界末日。

就在不久前石油还卖过40美元一桶,那是怎么卖法?多头信心崩溃,什么价钱都卖。炒作天价房天价油的时候,多头的信心比黄金还宝贵。

如果你不摆这个姿态出来,那些石油寡头任志强们就继续合唱“刚需刚需”了。如果你宣传替代石油的技术拐点就在100美元一桶,那么现在石油价格就很难超过100美元,即使你什么也不做。

如果你现在敢宣称不开发新技术了,任志强明天就敢把石油炒到200美元。不管美国自己本土石油能增产多少。你再增产也增产不过沙特俄罗斯,也抵不过中国印度增加消耗。

(据我所知,页岩气是由很小的公司开发的,而不是BP Exxon 们,尽管这些大公司几十年前就研究过页岩气页岩油开采技术,并华丽宣称这在经济上技术上均不可行)

家园 就像大医药公司掌握渠道一样,小公司最终都把技术卖给了大公

小公司一般只能开发某种单项独创技术,为了让专利在有效期内获利,就要和大公司合作,利用大公司的其他技术和销售渠道,资金和资源。

家园 除非不再接受历史教育,否则中国人很难变得这么单纯。

那样做可能看不到权力带来的差异,一样可以看到财富带来的差异。当然,哪怕只要做到程序正义,对当今的中国来说,也是一个进步。

家园 恍然大悟

你最后这段深刻啊,我才明白为嘛要四年折腾一回,原来是用来renew的,这个词太准确了。人都是好了伤疤忘了疼的。不这么用复读机反复地宣讲,搞不好还真得变了天。

家园 供求关系等非技术非成本因素影响更大

石油价格上涨并不是因为可开采石油少了,而是可开采的便宜石油少了。

美国在2001年至2010年10年间石油价格变化之大可以从1~2美元到3~4美元,甚至超过4美元,中间可能两三年、一两年就可以发生重大的价格变化,难道这些价格的急剧涨落是受技术与成本因素影响的?显然不是!

更多的是供求关系这一经济因素和其它我等说不清的非经济非技术因素共同决定的。

家园 嗯,解释的对。

开采油砂的技术上世纪二十年代就有了,就是因为性价比的问题,一直都没有成为主流技术。即使到了2000年初,也因为高成本而使很多油公司并不积极。2块一桶(成本价)的中东油,有美国大兵护着,着急采那个50块一桶的干嘛。

页岩开采有点象障眼之计,一边黑油砂是脏的,一边推出页岩来。页岩油气的开采技术也出来好几十年了。其实兹要是人为搞的东西,都会对自然环境有影响。

家园 你误解我的意思了

我说得那些并不是说石油价格的上涨都是这些因素引起的。石油价格本身受很多因素影响。我想说的是,石油本身的开采成本在提高,因此总体长期趋势是向上。但是石油本身的利润并不见得因为价格上涨就比过去多出多少利润。如果一味压低石油价格,石油变得无利可图,供需肯定要出大问题。

现在的问题不在于石油价格是否过高,而是某个价格就算对于石油行业来说是获取利润的最低限,随着石油开采成本的上升,这个价格也在上涨,最终导致即便石油的价格非常合理,但是整个世界经济无法承担这个价格,而人为降低价格因为违反了基本的供需原理也无法持久。如果没有新能源能满足我说过的三个条件,世界就陷入了一个死循环。这个问题的根源不在于石油行业,而在于缺乏新的能源科技突破。石油公司本质上是能源公司。通过石油赚钱或者通过新能源赚钱,其实都是一样的。

家园 什么都不信了,蒙昧主义这就上场了啊。这就是高明吗?
家园 我从没说过什么都不信,也不知道我说的和蒙昧主义有什么关系

只是经历的事情越多,相信的东西就越少。否定是成长的必须阶段,过了这个阶段之后才有资格说信仰,我现在还没过这个阶段,仅此而已。

家园 赎买

出价多少,能坚持这个出价多长时间。也许几千年特别是建国后的历史使得我们的议价能力比其他国家的老百姓强点,别人一颗糖能哄,我们要两颗糖

家园 不知道就可以当不存在了吗?否认矛盾就意味着没有矛盾了吗?

“到那么一天,我们不再知道谁是“董事会”,我们只知道谁是“经理团队”,直接面对公众的不再是实权人物,美式民主将会在中国出现。”

家园 那可不是老百姓天天嚷着想要的"民主"

转了一圈又回到老路上,以前唱戏的王侯将相,现在唱戏的财阀精英。嗯,我现在有点虚无主义,在没想明白之前,我还是不要发言的好。

家园 这么多反问句啊

你别激动,我没否认矛盾,相反,这就是现实,也就是真实存在的矛盾,而且,我正视了这个现实。你有解决方案吗?如果有,请赐教,若只发议论,对不起,我过了对议论感兴趣的阶段,不是针对你,是我自己看看自己以前的议论,只觉得非常脱离实际,不想再重蹈覆辙。

家园 道理很明白,也不用悲观

你提到老百姓,只要还存在民族国家之间的竞争,你就没有办法确定你隔壁的那个老百姓是否跟你利益一致,对吧?

家园 美国能源价格上升的关键因素也在他们自己

美圆信用的下降与世界范围内的能源产品需求上升是其中最重要的两个原因.前者是不能说的.前者实际上作用的时间更长.只不过坡度更缓不容易被人察觉而已.

就以辩论中提到的当地汽油价格上涨为例,实际上当地汽油上升开始的通道是主要新兴国家开始加速发展之前.这就是美国能源价格上升重要原因之一是受美国竞争力下降导致美圆信用下降很直白的例子.世界范围内增加的能源需求只是加速了这个(美国能源价格上升)趋势,但肯定不是唯一要素.

任何一个竞选人,都必须要高喊,美国工人农民子弟兵都是天下最棒的.哪个傻蛋会指着体育场里10万听众说:就是因为你们逐渐丧失竞争力所以才会负担更多的油钱.

谁敢哪怕曲折的表明这一点,下台妥妥的.

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