主题：关于债务，近期的两件事 -- 闻过则喜
于是被我赚到了......
有大神说我在给他造谣。特贴原文以证清白。
已做屏幕拷贝，不会贴图，有需要者请在私信留电子邮件索取。
--------------------
别争论了 [ ★葡萄 ] 于:2012-09-11 13:09:21 复:3786249
http://www.ccthere.com/article/3786649
中国成功采用自主CPU构建千万亿次计算机
东方网9月11日消息：“神威蓝光千万亿次高效能计算机系统”１１日顺利通过科技部专家组验收，标志着中国成为继美国、日本之后第三个能够采用自主ＣＰＵ构建千万亿次计算机的国家。
下面一些话差不多是政治不正确的，我看你和一些人争论，不过就是有人想告诉你，我们有多落后然后我们怎么失败。然后他们告诉你我们已经失败了。说实话这样的人不过是在解释自己一种生存状态。
比如他们中一些人说某个技术是忽悠的时候，他们所推崇的国家比如美国把这个技术列入美国十大发展最快的工业技术之一。还有他们中自诩的理科生口口声声说不可能实现的事情，特别是说他们推崇的大国不可能做到什么事情的时候，他们说不可能的事情中国人已经做到了。甚至，他们中有人自诩是在这个行业中的专家不输给中国这个领域所谓首席专家的专业水准，会对这些他们专业领域的事情一无所知，还要让自己的同学去查验。这样的文字会被人如此推崇，这只能表明一种现实的生存状态。再换句话说，他们说的忽悠他们说的不可能，对于华尔街投行的人来说是因为准入门槛太低而不值得进入的领域。说这个话的人已经自己投资了一家3D打印机公司，并辞去了自己在金融企业的工作。这样的金融企业，在去年国开行融资规模就超过数千亿人民币。这个融资，原本是为中国房地产泡沫万一破灭做兜底贮备的。这个还只是中国为应对危机，在这些年做的储备之一。然后你看他们都在等着中国出事，在中国分杯羹。我不否认他们的想法有多少问题，都是趋利行为，不过这种分一杯羹，至少是我前面说的金融公司的残羹。你看我在说什么，即使这样级别的金融公司，他们能经手这样级别的业务，他们依旧看好一种技术和他的前景开始投入。而有的人在自己自诩的专业领域果断放弃，并投身金融。这种围城现象非常值得玩味。
当在讨论中，有人提出一些可以在公开渠道查证的明显的事实的时候。他们为什么会坚持说，那是不可能的，甚至连自己动手百度一下的念头都不曾有过。而且还能在事后坦然的说，这个事实不会改变他的判断那个坚信什么不可能的判断。或者说这些自负的人，他们需要的事实根据他们的需要改变而改变，仅此而已。这样的讨论有意义么？
今天下午和人争论或者争吵了，我们的争吵的内容实际在这里是绝对政治不正确的。在北京的朋友，在接触一些元老子弟（比如邓公）之余和我谈阶级分层的不可避免或者现实。我在说普通人需要一个公平的时候。看到你这里的争论，有时候我在想，这些在食物链顶端看上去的失败者比如和你争论的那些人，你争论是有必要的么。这样的话，09年前不久的时候就有人这样和我说，这样的人需要和现实里发生的事情隔离，这样有助于社会稳定，让这样的人活在自己的世界里觉得自己就是好便是了。他们不反对我把一些事情写出来，并和我打赌这样的尝试一定会失败。在我认输后，我渐渐开始认同，一些信息对于这样自己认为自己已经失败的人是有必要隔离的。就像为什么前面我说朋友，那么激烈的和我的观点对立最后还是要和我找到妥协于平衡点。因为这种争论，涉及我们各自的利益基础。再重新分配各种利益的过程里，每一个字，每一句话争吵背后都是不可忽视的利益。哪怕为此我骂对方自欺欺人，他说我是谁的走狗，我们最终还是需要妥协，在一个共同的幌子下拥挤在一起。那是因为这种争吵是有利于所谓稳定的。那么我问你，你争吵是为了什么。即使你成功说服了对方你能解决什么问题。
对了，这里我给你补一些常识。这里我看到你和海峰争论军工行业利润的时候，你用逻辑来找他的漏洞。其实，你和他一样都不熟悉军工行业的发展状态。军工因为目标市场的特殊性，对产品的技术性能稳定性（注意第一是稳定，绝对不是先进性）有着严格到正常人无法理解的状态。比如我父亲做的军工配件，就要满足机械装备在几分钟内承受正传数千转反转数千转的极限要求。也因此，满足军工要求的产品，肯定都是经过长时间开发满足各种极端恶劣环境要求（比如去年看资料，英国军方新一代军用卡车开发要求之一就是：在0下40度状态多少小时候【如果记忆没有问题应该是60小时】，能正常启动发动机）。这实际要求开发商在各种科学领域有着长足的积累与实践经验。而且，在各国。一旦某个开发商实现特定产品需求后，基本都会和军方签署排他性的长期合同以保证利润，这个就是所谓高投入高风险高回报的基本逻辑。在这样逻辑中，我知道的中国军工企业在合同签署后利润在1000%是常识。而孤舟告诉我，在美国这样类型的军工合同利润率都是2000%。而这里在和迷途笨狼一起一唱一和的海峰对此斩钉截铁的判断为腐败和贪污。这样的人和他的自负，其实就是我说的卢瑟心态。我这样说，是因为他们一遇到自己知识和能力之外的事物的时候那种自负的做鲁莽判断的习惯，是注定他们不可能在这个多样性的时代中有所建树的。他们的知识再多，他们错误的方法论，会让他们做判断的时候更偏执。这个其实就是我想告诉你的不要争吵的意思全部了。做好你自己，更多的去了解这个社会的多样性，这是一种生存的必备技能。不然被自己对社会与人的理所当然的自负所击倒，不可避免。
另外，换届一个思路就是，让不同阶层的人在自己认知的世界里相信认知并自娱自乐或就此一生。这些按有部分人的说法是有利于社会稳定的。我这样的话，也就这样说一次，因为被再三敲打话太多没有人捞你。我只想说去多认识世界的多样性，比和人争论他们不相信的存在有价值的多。
（你看完后我删除）
不会来这里上网灌那么多水的。而且那些人也都知道，那些proposal就是培养学生，培养科研力量，做科学游戏而已。
申请项目的和批项目都心知肚明，那些项目就是扯蛋，发些paper，维持那些科研产业链，同时让产业链上的人都有口饭吃而已。
估计就是文科生看科技新闻当成当下真事了，或者把proposal当真事看了。
我很想问问那些3D打印的是模型还是实物，如果是模型，当我没问。
如果是实物那还真是新闻。
我还想问问那些纳米机器人新闻的出处，如果没夸张的话每样都可以拿炸药奖了。
不过我被葡萄屏蔽了。。。。。
里面特意提了“加快银行资产的证券化”
以下为李稻葵发言文字实录摘要。
李稻葵：中国金融的最大的风险还是在银行，总体而言，金融资产122万亿，银行资产占GDP200%以上，股市现在搞了半天，股票价格跌也就是市值占GDP60%-70%，债券市场接近53%，挺争气的，重大风险还是银行，所以我觉得还是应该针对银行进行一些改革，怎么改革，我最近写了些文章，最近3月在政协搞了提案，就是加快银行资产的证券化，把一部分的银行的成熟的资产卖到债券市场上去，而且要求银行之外的投资者，比如社保基金来买，这么一个运作有什么战略意义呢？
通过这个运作短期来讲，能够让银行的再融资压力减小，让股市的股民放心，这个是相对而言比较小的好处。大的好处是让银行的资产转移到债券市场，把债券市场搞大，把银行相对资产规模弄小一点，银行可以轻装上阵，银行可以更加把精力放在寻找新得更好的投资项目上，包括中小企业，这件事如果做的话能够直接改善金融结构，把债券市场进一步做大。我想希望能够在不远的将来，明后年我们的债券市场规模能够超过股市，当然我也希望股市价格能涨，股市的市场的市值也能上升。
以为仍旧抗议严正抗议非常严正抗议个没完，太丧失尊严了，
准备咬人的动物不叫，俺支持！
难道太子上台就打仗？有点不可思议，到底有木有尊严啊？最低也可以经济闭锁啊啊啊啊~~~~~
什么时候打仗会是收益不是成本呢？水晶葡萄神啊？
我在次级债上的猜测应该是我们在金改上满足美国人要求了。不然美国可以现在不QE
从信贷资产证券化重启到北京那些圈子关于金改的言论今天的QE.
我们拖不起
但是如果强心针之后还是老套路，那之后就是更快的坠落。别掉以轻心。
某位黑哥，准备坐山观虎斗
5天后del
已到第五天
洪水即将肆虐地球
文字是写了有一段时间的，
你这样的自负我觉得满好玩的，不仅这样的自负让你对你自诩的专业领域做出了那个中国人做到的成就不仅是不可能的而且是胡说八道的判断。而且这种自负让你在你自己不熟悉的领域做出了同样理所当然的判断。
你这样的自负的人，包括在楼下和你唱和的青蛙电工与洗心他们的自负从何而来，我恰好也写了些。
本来就你的专业能力及基于这种能力做出的选择我无权臧否，但是在这样一而再的自负中，我有那么点庆幸的是。我当年也有机会变成你这样的，但是在一些人的帮助下我没有。这已经足够了。
你这样的自负是你的选择，你和青蛙电工洗心那样的人，让我理解并赞同一些涉及核心博弈的决策，起码作为公众参与博弈的时候是需要一定程度的隔离的。
这样的隔离写在这里了。
另补充1000%军工理论的讨论来源，各位可以看看海峰怎么把这个讨论转换为我有2000%的这个概念偷换的。还有我回复的这个帖子的主人，和海峰一样把我转述孤舟的话说成是我的话。这里如果不是一种故意的偷换概念，也是处理文字能力起码的认知缺失。说这段，无非是说物以类聚的意思。
其实我一开始有些不太愿意回复你的自负，那是浪费我时间的。所以这里说完后，我会屏蔽你。我屏蔽你之后，你怎么评价我都可以。我最后想说的是，你的专业知识或许对我会有帮助，但是那不足以抵消你自负的判断中那不可避免的不可能的东西会引导我误判。是的，你的自负的东西对我想了解的东西带来的价值是负面的或者得不偿失的。这个是我的结论。
对于因为我屏蔽你而导致你不能打开我文字的些许不便，你大可以和青蛙电工以及迷途笨狼还有海峰这样的人，去点开看看我到底说了什么。这样的好奇心我相信你会有的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
先给你一个链接
讨论是我回应一个人的帖子，然后我屏蔽了他。你不必管我怎么回复他的内容，直接点我帖子里的连接，连接里的内容应该对你有用。那些有用在于，不仅我写了一些人在网络上言行的放纵以至于在将来的理论拉锯期或者产业寒冬陷入不可预测的麻烦。或者说，被划入另类。也反复写了我和一些人的争论乃至争吵，以及最终我们都不可避免在一个幌子的逻辑下拥挤在一起在共同的利益基础上解决共同的问题，然后继续争吵。也写了从3D打印机开始的关于技术革命的讨论。是的，我们的讨论不妨从技术革命开始切入。
首先在这个时间点，我不能不说心里松口气，手里捏把汗。这个松口气是美国QE了。年初我说的逻辑是，华尔街用罗姆尼逼奥巴马QE3，然后欧洲紧跟我们开始放手启动换届行情或者逃命行情。这里，和我解释华尔街逻辑的人对我曾经叹息罗姆尼不给力，实际是说罗姆尼逼不出QE3。（和我说这个的人就是我上面提到过争吵的人，你可以想想他们的选择）在我看逼出QE3的实际是各国的经济环境。美国的经济是否好转，因为缺少第一手资料不敢在这个时候轻易臧否。但是国内经济尤其是出口企业以及工业制造下滑之快，我看到的数字只能用触目惊心来表达我的感受。比如，1-7月商用车销售和生产都超过25%的下滑，注意不是增长放缓，是增长下滑。其他一些下滑虽然数字不一，但是出口负增长的省份名单正在不断增加，9月如果维持7月与8月的负增长态势不变，今年三季度出口整体出现负增长不可避免。我说那么多，实际在表达这样一种观点，我们的一万亿基建投资恐怕遏制现在经济的下滑走势都是勉强。所以我一直不知道怎么回复你关于民营的讨论，尤其是在实际经营上的选择这样实际又实际的话题。即使不说最近换届政治气氛的不确定，把话题着眼在现在经济下滑的态势上，实际说触底之前，我们的任何讨论都存在巨大的不确定性。而且，时间点过了18大，我肯定不会继续告诉你我即时更新的信息。所以，在这里怎么说我是破费踌躇的。现在在我眼里看到的关键变盘点总算来了。
年初，自己做投资预判就是和QE3挂钩的各国放水救经济。这个是我在今年唯一看好的一个点，能和换届行情呼应在一起的点。不过这个点，几乎是在中日问题以及中国经济现状的不容乐观大于预期被搁置或者归于无效。不过，在我看来，这次QE之后各国放水虽然符合预期。但是我刚才告诉一些朋友的是，这个强心针之后，如果我们现行结构调整没有跟进，后面是更快的下坠。股市楼市还有经济更快的下坠。而你也看到我在讨论银行信贷资产证券化以及金改背后的逻辑，你联系QE3。你不妨想想，谁来启动我们的流动性拉动我们经济。然后，我们试图理解在同一周，默克尔来访和希拉里来访的接踵而至中，大家都交换了什么。诚然这种交换，和我们直接利益关系不大，但是交易背后的逻辑不可避免是影响我们不远的将来。
然后，我们就可以结合案例，来讨论一下在民营这个范畴中，在至少到2015年这个中央政府反复提及的可能恢复繁荣周期的年份中，企业的合理化选择是什么。我们不妨边叙边议。
1.
小时候，曾经在一本推崇日本生产方式的书中看到这样的介绍。在1972年，日本丸红公司，每天从世界反馈的信息用电报条码起来将超过地球两圈半。当时感到很震撼。我们今天都知道信息在企业决策中的重要性。但是对比日本一度制造称霸的时代，对于我们今天的企业来说，如何在信息爆炸的时代选取有用的信息，已经是一个基本功课。在这里我想说即使信息爆炸，基础信息的积累工作还是不能少。比如我知道的一个家族企业，他们在香港经商多年积累的信息到2005年是以T为单位。有一次无意中问及他们关于香港社团的资料，他们可以给我看的普通资料是以G为单位的。我并不是说，资料的累计有多夸张。我是在强调，对于专业领域的资料分类编辑与整理，是可以对企业起到不小的辅助作用。这里想说的是，基础资料的积累分析与汇编，是现在复杂环境中企业做分析的基本功课。
2.
最近看企业经营方式的问题有个新切入点。就是企业在现在这个时候，经营的多元化问题。我不能臧否已经有的多元化经营时候合适。我只想说，我最近看到的大规模倒闭的民营企业，有一个通病：分不清每个在不同领域经营的独立企业哪个是集团公司的主业，并且这些企业相互担保一损俱损，一沉俱沉。也因此，我给最近在调整公司结构的朋友这样一个建议。公司发展到一定程度，当公司继续保持以往快速增长的势头遇到发展瓶颈不可避免。在这个不可避免之余，找公司主营之外的新商机并不是什么出格的问题。但是在公司经营的多元化中目的一定要清晰。也就是说你的多元化，是为了什么你要明白。不能看到什么挣钱就投入进去，尤其那种看起来是快钱的经营项目一定要和主营业务剥离避免风险关联。同时，在多元化经营中，一定要有主次，多元化经营应服务于企业的核心领域的扩张与扩展，而不是分掉主营业务发展所需要的必要资源。既主营与辅营应关系明确，主次分明。
（待续）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
今明2年还有大规模的货币与财政刺激？
唯一的问题是不能回帖了。看帖还是完全正常的，不用花铸钱专门点开的，吃蛋太多不显示的帖子才要专门点开。我现在就被某个ID屏蔽着，有这方面经验。