主题：关于债务，近期的两件事 -- 闻过则喜

我为什么说要了却一段因果，是因为在我这里对十八大之后的变化趋势的理解，我知道一些事情不可避免。也和这个楼里涉及我的事情不可避免纠缠在一起。当然，这个趋势现在才以整风的名义开个头。所以，和这些有关的事情我要有个明明白白的说法。还有在银行调控的话题上，我只说现在抄底不是时候。调控的目标，调控的节奏与调控的界限，我也提了仅仅西西河网友就有十多个人看到过。但是我现在不会说这些是什么，以后也不会提。等我把这些因果对一些人有个交代之后，也不会再提。不要误解就是了。

通宝推：江山如此多娇,

复我想你误会了

家园

问下

前10余年，美国沉浸在要掌控全世界面粉的幻想里，而国际国内都在做蛋糕，蛋糕也越做越大，国内的蛋糕做的比国外的要好多了。现今，美国回过头来了，发现面粉没抢到，自己的蛋糕质量也出现了问题，国内国际的蛋糕也做不大了。

既然蛋糕做不大了，于是大家伙都想着怎么多分点蛋糕。国际上要求重新分蛋糕的念头越来越强，国内是要求分蛋糕的呼声只比国外响。

但分蛋糕抢蛋糕就是出路吗（中国走帝国主义道路就是要向外抢蛋糕）？

1、于国内原先分蛋糕时屁民们分得少点，但总蛋糕一直在做大，大家都还有个盼头活头。现在是国际国内蛋糕都做不大了，屁民们很多想着要重新分蛋糕，不能老是自己吃亏。

2、权贵先富们首先不希望重新分蛋糕，一边希望着蛋糕能继续做大，于是什么QE啊、4W亿啊、各种放水都出来了，希望借此延缓分蛋糕。可是如今这一切都失效了，怎么办？重新分蛋糕就是出路吗？分蛋糕也不是出路，还得想办法继续做大蛋糕，但如今这地步，也只有重新分好蛋糕才能继续做大蛋糕。

3、一些权贵先富着眼于眼前利益，坚决抵制分蛋糕，我认为这是死路一条；

4、一些权贵先富寄希望于分蛋糕，利用自己的权贵先富的优势地位，大捞一把，就如原苏联，这也是条死路；

5、还有一些有脑子的权贵先富（比如我认为葡萄你的思想就属于这一层），说要走帝国主义道路，到外面去抢别人的来继续做大蛋糕，抢不过美国，就和美国一起抢别国的，什么G2啊C2啊。可是人家美国还想抢你呢？

这里面，我觉得最危险的是4，他们摆脱不了里应外合配合西方来抢中国蛋糕的嫌疑，即使他们主观上没有，客观上必然导致如此效果。更何况，这批人本来就有很多是带路党、本来就有很多管他洪水滔天先捞一把再说。

于是乎，中国似乎走上了这样一条路：大造枪炮，一边盯防美国来抢我，一边想法去抢别国。可是远水救不了近火，瓢水难救大火。国内蛋糕做一时难做大还得分蛋糕，怎么办？无他，先打倒一批想在分蛋糕中抢蛋糕的人，再来分蛋糕，才能不走原苏联的路。

而能抢蛋糕的必然是占有优势地位权贵先富们，而能打倒权贵先富们的还得要一批权贵领导。于是乎，权贵相斗猛如虎的时代开始了，先打倒一批想抢蛋糕的权贵。——这就是“整风”“四清”和重新出现“政治路线”一词的原因吧？

我觉得对屁民来说，这是好事，对国家来说也是好事。我只希望最最有脑子的权贵斗赢了就成。

但是还不能解决问题，问题是关键必须要做大蛋糕才行，抢蛋糕只能一时不能长久哈。我认为中国不管如何，要担任起全球化的最大推动者，使全球化成为真正的全球化-没有交易贸易阻碍的地球村，消灭以民族主义、国家主义、多货币等等各种阻碍全球化进程的各种存在。

交易贸易就是合作，合作就能1+1>2,合作蛋糕才能持续做大。而靠抢劫掠夺和剥削，都是做不大蛋糕的。当前的国内国际问题是由于一批权贵先富人靠剥削、抢劫等占有了太多的利益和资源，国内国际的屁民们资源和利益不足，这个交易贸易在国内国际都难以持续下去了，也即全球大合作持续不下去了（什么产能过剩、金融危机等等其实都是合作难以持续表现而已）。

所以，我认为即使中国要走帝国主义道路，帝国主义道路也只能是一个工具一个手段，而不能是一个目标。如果是一个目标，不管如何中国必败无疑，世界也必败无疑，哪怕是中国抢蛋糕抢赢了。作为一个工具一个手段，那么可以利用她打碎全球大合作的阻碍，为将来的全球大合作打一个坚实的基础。

复恩，希望你来得及看

家园

感觉葡萄在提供信息之外，强调的是方法论

有点想反复说明他自己收集信息，筛选信息，分析并得出结论的过程。

回想起曾经看过一点点毛主席早期的文章，具体记录了很多诸如那个村子里鸡蛋多少钱，村民衣服用什么布，然后分析党在工作中应该怎么做什么的。我看到觉得挺惊讶的毛主席就写这个啊。

复首先要明白老郭没能力搞3D打印机

家园

这是实体经济路径之争

如果富士康用百万机器人可以维持、发展其代工业，中国的其它“低端”制造业也可以做到。

如果中国的“低端”制造业还可以维持、发展10年、20年，欧美的制造业差不多就消失了。

但是如果3D打印的综合成本可以接近使用机器人的制造业，故事的结局就可以有多种写法，因为到时就不需要大规模集中生产、再远程配送了。

要是3D打印配上机器人装配、包装，可能中、美、欧都会有制造业，但普通人就没有工作了。

复感觉葡萄在提供信息之外，强调的是方法论

家园

恩有点类似

你说的主席这样做我不知道，我还没有读多少毛选。【现在还是松散的看几篇】比如我写我接触的世家子弟，官僚还有其他利益集团的情况。目的之一就是把我看到的他们的操作过程，像案例分析一样记录下来。当然出于网络安全与法律范围的边界，我必须写的比较间接。这个就是我一直被人说跳大神或者装神弄鬼的原因。为此，迷途笨狼还特地在经济管理版面写一篇文章特地喷他自以为我说的世家。我在他帖子下面还特地说了下我写的世家现实里的到底是什么，以区别不同。因为有人相信了他的话认为不仅中国不存在世家，而且美国也没有世家。这个如果放进现实生活博弈，是要吃亏的。还有，我和迷途笨狼交恶起因也是因为他判断中国要大乱当时在西西河公开写帖子说要找袁世凯做垫脚石挖自己第一桶金。我当时，给他说了下我遇到的世家之子的情况，本意是要他自己掂量下作为个体他是不是有能力搞定这些人。结果他的能力上的硬伤，判断我鼓吹世家，这才有了喷我的那篇文章。

还有我为什么会写网络安全的事情。结合世家子弟的事情，我这里可以说的是。你回复的文字里，我提过去年呆鹅特地拿出我当年和铁血纠缠的事情。为这个事情，当年的一些当事人直接问过的当事在新科动漫论坛把这个事情吵起来的呆鹅和天俊是什么目的。因为呆鹅和天俊把这个事情重新炒起来，所以有人让人重新开群说明这个事，我中途要走都被抓回去过。【这个群，就是呆鹅作为炒那件事依据的资料的什么门事件聊天记录资料的始发群】我自己在呆鹅西西河炒起来的帖子里公布过群号，也在新科动漫公布过群号。起因也在这里。这个就是我说的网络与生活很近。你可以从道孙吴发的新科动漫论坛呆鹅炒这个事情的说法，和他把相关内容转帖到西西河之间有什么不同。这个有兴趣的人可以拿两个文本的原始记录比较，一个是呆鹅在新科动漫炒作的内容一个是他在西西河转帖的选择性。这个就是我刚才说的有人问这个人这样做有什么目的的原因。因为去年呆鹅炒作的时间点敏感，并且涉及的当事人又与今年的体制内另立体制的那一批人有关联点。所以我才在整风开启一个时代的趋势的这个节点，把一些过去的事情集中在这个帖子里说明白。这个说明白不是给网友，或者那些一直对我嗤之以鼻的人。是对一些人。因为我知道，整风开启的这个时代，过去一些分歧与纠纷迟早会翻出来，这也包括我当年那些事情背后的争斗。我不能不说明白的。不是我到时候不上任何论坛或者中断网络生活就可以躲的开的。我举例吧，马前卒见过我，也见过呆鹅。现实里一旦组织要想找什么人，很快的。我过去提过一件事，一个世家子弟，长辈是国安的。在2003年，因为网络上有人激烈的骂他，结果他动用组织关系从贵州一个县城挖出了这个人。当然这件事导致这个子弟被家长禁足了半年。我说这些，也不过是想说因为网络与生活并不遥远。所以才有现在你们看到的网络的写法。这里实际还涉及一个问题，如果我为了掩盖很多人喷我的谎言，我必须用一个又一个谎言去掩盖这些。并且还要虚构那么多人来证实我的说法。呆鹅在西西河没有贴的在新科动漫他炒作的内容之一就是，他判定我虚构了当年事情的当事人，目的就是纯粹的炒作和欺骗。结果他这个判定，连我在这个事情的对立面位置的天俊也不认同。也是因为这样的原因，有人才问过我呆鹅这个人到底是什么目的。我当时回答说法，应该和天俊一样出于个人目的，这个个人目的的意思就是至少在当时看不出呆鹅和天俊炒那件事有其他人或者什么在推动的迹象。【对了去年公布的群号后，天俊进了那个群现在也还在那个群呆着就是不说话，呆鹅来没有来不知道至少没有以呆鹅这个id出现过。】

其实我说那么多，不过在陈述一个当时的过程。这个过程中，你可以从我其他文字中表明我实际在思考一个什么问题。这个问题的综合就是以前我提过，西西河网络九公子在09年前后评价西西河众说的我在架构一个体系。具体说我和一些人在讨论一个体系。我始终在以一个普通人的角度陈述，我们讨论中一些将来势必走上中国政治舞台并身处权力博弈中的人群中的一个侧面。我不可能像迷途笨狼喷我的那样去站队去给什么背书。因为我知道没有资格，我在陈案中清楚的看明白，家里有人保和没有人保就是关键事后你会不会被抛弃。在这个体制面前，你要硬出头是没有用的。同时，我还会给这些人做分析与研究。也是因为，我知道在今天这个中国，除了中共以外还没有任何一个组织与团体可以替代中共在今天乃至今后至少四五十年的处于工业化进化阶段的中国的作用。所以我一直说，我在西西河写的这些信息我从来没有用来盈利。最多是帮看得懂的人获取实际回报。西西河有些人是信了，他们也在我因为一个打赌而说服的人而被吸收进讨论的小圈子。这个说服就是，当年我们曾经试图通过腾讯版主培训计划做的事情。那就是让政府和民意有一个互动的窗口，并且让有能力影响一些什么的人相信。多听听老百姓的真实想法是有助于政权稳定的。实际这些年我夹杂在普通人利益与统治阶级利益之间试图写什么，是导致我现在在西西河那么大争议的原因。我的本意不过试图通过信息沟通看看能不能做到形成一种均势。既让普通人在获得信息提前量的时候能不能形成对利益集团的抑制。同时在各个不同家族与利益集团之间做信息交换，以平衡彼此之间的力量，避免政治均势的失衡。这个就是醉中逃禅在矛盾争议板块发的记录中我说过某个网友，就是家里亲戚是朱棣文的网友和我提醒过的话题，你不可能长期游走在不同阶层之间，尽管你很享受。顺便说一句，他也接触过我说的那些子弟与一些人，他的自由主义观点让他不认为这些人是中国未来的希望。并因此和我弄和有一段时间不是很愉快。

慢慢来吧。我能说的是，和以前那样以各种含混与隐晦的方式写一些提前量的信息，我再也不会了。不仅仅是因为整风开启了一个时代的序幕，也因为这些在西西河以及我在其他网络的观察，我不再相信普通人有直接参与涉及重大公共利益博弈而不带来社会混乱乃至社会震荡的可操作性。

我的观点大体如此，对不起话多了。

补充

我这里没有直接回复aj，是因为我知道了却一段因果会不可避免引出去年呆鹅炒作的那件事。也想通过这个事情看看，谁会提谁会推波助澜。这是我目的之一，也是一些人到时候会想弄明白的。后来看到，这件事被老蔡翻出来后，aj并没有跟着他们一起闹。所以，我下面的话原本是想写在给aj回复中的，暂时不回复，是想把给他的回复和这个事情隔开。免得到时候被牵连。下面的话，等一些事情了了之后，还是要回复aj的。这里单独把要回复aj的一部分内容摘出来，也是因为和去年呆鹅炒作，今年老蔡旧事重提的事情正相关。大致如下。

我在aj帖子里提到的一个人和一些事，aj对此嗤之以鼻并加以嘲讽。我相信出于他的印象和人生经历是不可能相信我表达中出现的人会和我这样的人有什么交集。我不能去干预他的想法。我只说，我引起他嘲笑的那件事的那个人当事人之一是梧桐。是的，就是在呆鹅炒作的那件事之后，在新科动漫论坛出现的一个人，甚至是整个事情中相当关键的人。这个人在铁血的id是梧桐，在这里的id是阿尔卑斯的火焰，在新科动漫应该也是梧桐。我把引起aj嘲讽的事情这里概述一下，大致我以前也提过。谁能找到我当年的陈述是可以对比下和我今天的说法有没有差异。我意思是说，如果我在说谎，过了多年之后相关的表述肯定会有前后出入的地方，这一句就算是我的自证吧。

当时是这样，那一段时期梧桐还在瑞士留学。恰好前前一任教皇去世。我们的小圈子总是习惯跟着各种社会热点的节奏讨论。讨论的时候引起了两个朋友的打赌。梧桐坚持自己观点是，已经有两个德国教皇了，根据教会的历史脉络这次教皇一定是法国人。而另一个朋友说肯定是德国人。赌注是，输的人到从教皇选举结果之日起到见面那天，赌注以每天三串烤羊肉计算。最后结果是梧桐输了。梧桐很郁闷的问那人你这么知道。他说，那时候新当选的教皇是他老师的同学。

这里有没有梧桐这个人，我能说有。因为不仅去年梧桐在呆鹅在新科的帖子里为一件事做说明的时候跑出来说了一段似是而非的话。【这段话的内容一会会说明】而且，在梧桐准备再次出国的时候，有一个编辑朋友给他找个保人。这个保人，那个编辑朋友找的是给朱德老总做过秘书的老人。还有这个编辑朋友，就是我此前帖子提过涉及秋原话题的同一个人。是给安生出版【卢瑟经济学】的编辑。我这样说，不是我一定要说明我说的这件事就是真的。我只是在说，当年的当事人之一是可以在普通人生活的范畴找到真人的，仅此而已。

下面这段话是我写给梧桐本人的，如果谁可以看到，并同时还在新科动漫论坛驻足不妨把我这段话转告梧桐。

梧桐，我今天想起你是因为前两天重新看银英传又想起了你。想起了谁把你和果子一起并列为能成为罗严塔尔与米达麦亚那样搭档的人。回想起过去，想起你在呆鹅炒起来当年往事的时候去年说过的话。你说谁没有二过。是啊，这些年。当年的小圈子里，一直作为反面教材的人只有两个，一个是你一个就是我。我的二现在就写在这里，因为我出于什么对普通人公平的考虑把讨论中涉及的提前量用不触动游戏规则边界的方式写出来。这不仅导致了我被普通人看做跳大神的，也被小圈子的看做是一种二。而你呢。我不知道你为什么在很多人面前要你说明呆鹅说要举报的那件事的时候，你没有证明回答，你只是说当年谁没有2过。【呆鹅说要举报的那件事，在西西河也没有转帖过，具体内容可以看道孙吴在本楼资料贴新科动漫的链接或者资料贴本身的内容】我在看来，这是当年和你打赌的那个人把你最后看做反面教材的原因之一，你不敢承担责任。这种不敢承担，在谁给你做担保之后，你不管出于什么原因，突然失踪搞的帮你请人做担保的人无法和老人做交代。虽然，我不知道你为什么和萨苏闹起了矛盾，我相信不管其中多少曲折，你这个遇到事情不能有担待的性子是其中原因之一。说到这里你不妨想想，我这些年闯了多少祸，哪一件不比你闯的祸小，但是那次闯祸是非曲折是我的责任我从来没有推过。这是一直能走到今天的原因。其实，要证明呆鹅在新科动漫举报的事情到底有没有的人不止一个，你知道那天很多人在。那些人一直我们都没有散开，一直在今天和从前一样讨论问题。

如果你知道我们讨论中那些事情，你会知道你这些年错过了什么。我知道，你离开我们是因为不能直接帮助你留京。我这样说，只不过想告诉你。当年你和天俊还在我们讨论圈子之中的时候，我们曾经热议的罗马框架，在今后会实际成为一种趋势。如果你不信，你不妨想想我们当年热议罗马话题之一的保民官的设计与今天新闻中你可以搜索到的专门听取街头巷议的巡视员制度有多少类似。【古罗马保民官专职之一就是随时听取民众的诉求，甚至是民众的抱怨。】我知道你自负自己的才华，也理解这种出人头地的想法无可厚非。我只想告诉你，你的选择让你错过了很多。去年，当年的那些朋友几乎都反对你回来的时候，当年和你打赌的那个人希望你能回来。因为他想起过去的事情。你拒绝后，我在本月说服了其他人同意你回来。和你打赌的人直接拒绝了。我这样说不是要试图挽回什么，我只想说。不管你今后怎么选，如果你对自己曾经的事情没有担待，你走不远。就像我今天依旧被过去的我做错的事情纠缠一样。我让一个小伙子贴我当年那件事事情被人炒作的全过程，也是提醒这个小伙子。不管一个人多自负，你有过的事情不可能靠小聪明逃避。我希望你能看到我说的这些，也希望你真真正正能好起来，除此无他。

最后补充一段

前面提过我写东西很多事讨论中的内容，这与其说是一种讨论不如说是一种习惯，一种能通过经常的讨论保持自己分析事物状态的习惯。我写的绝大多数提前量都是在游戏规则中的。一旦触及游戏规则边缘就会被叫停。我曾经在西西河写过一件我们讨论中被叫停的例子。这个事情是当年法航班机失事的时候，刚才给梧桐话中提到的做什么搭档网友，在事故发生的三天内获得的信息是当时法国核潜艇已经调动去失事地点。我和其他朋友提及这件事的人，引起过一个朋友激烈反弹，他给我贴当时主流媒体的新闻说明没有任何公开资料作证。而事发一周后，公开媒体才有新闻说明有核潜艇调到法航班机失事地点协助寻找黑匣子。这里，我想说明的是，为什么我说三天内的调动，会引起一个朋友激烈反弹。这是因为三天内调动还是一周后调动，是两个不同性质的问题。这个问题的性质以及背后的博弈影响是我们参与讨论的人都明白的。这种激烈的反对与其说是对信息内容的质疑，不如说是对信息内容所可能引发后果的恐惧。【这种恐惧也是西西河一些人对我写的一些信息的最合理的解释】当这个事情我们讨论到第二周，被人直接叫停了，并被勒令永远不能通过私人关系打听相关的事情的细节。这最后一段我实际在说我讨论的边界在哪里。

通宝推：江山如此多娇,①声叹息…,苏粤马,路远无轻,拈花虎,

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