主题：关于债务，近期的两件事 -- 闻过则喜

真看明白了？水果的文字细节看清楚了？

如果一边打着主席旗号，一边反对主席引以为豪的两大贡献之一，不是打着红旗反红旗吗

神马动机是对的，方法是错的，直接说文革不对就行了

“而主席对人民的期待，以及人民对满足国家建设需要的认识的相对滞后，使得我们错过了自上世纪60年代末期开始的电子工业为主导的产业革命”

这不是反对主席反对文革是什么？

还有“所以我一直这样公开的说，谁支持工业化进化我就支持谁。甚至我的支持的工业化主要就是国家资本主义的那种工业化”

奇怪那么多人依然认为水果是左派

“来自中央的意志遭到了既得利益集团尤其是既得利益集团中的官僚集团的激烈抵制。这次抵制，从今年上半年国五条被地方政府完全架空中可见一斑。这就逼迫中央政府在不久后的体制改革中不可避免释放一部分核心资源给普通人，以平抑反对的力量”

是收买在野人才还是官僚，这里的“普通人”我怎么越看越不对劲呢

还有“我为什么此前提过，这一轮对技术性人才开放核心资源”，被官僚抵制不跟它们妥协就该依赖酷吏才对，“技术型人才”……

还有水果另一个贴“恩有点类似 [ ★葡萄 ] 于:2013-06-26 23:21:51 复:3891203

你说的主席这样做我不知道，我还没有读多少毛选。【现在还是松散的看几篇】”

如果一个西方落魄户只读过一丁点圣经，就说熟悉各教派，跟各教派掌舵人传人熟得很，并连篇累牍分析派别预测其发展……比只读《读书》不读书的叫兽还不如吗

还有另一个帖子里面的“我在报告中看人大副主任这样提过一个问题。既在未来城镇化过程中，单纯依靠过去那种党组织架构麻雀虽小五脏俱全的搞法。如果，我们参照国外城镇化进程中每五万到十万人设置一个五脏俱全的党政班底，那么我们未来的公务员系统会庞大的可怕。同时，为了保证执政党在基层动员能力并避免官僚阶级膨胀问题。那么新形式的城镇化组织结构的应用就不可避免。作为试点之一广东城镇化试点，胡春华的任务之一就是，重建农村合作社体制的改革尝试。在经济上，这是避免了过去那种，松散的农户无法与公司企业议价定价导致农产品价格被过度盘剥的分配弊端。同时也是一种对应未来城镇化，社会基层自组织管理的一种探索了。”

哪些是人大副主任的，哪些是水果的，哪届哪位副主任？

广东高院对卖淫认定公然和北京对着干，水果又如何解释？云里雾里也好，直截了当也罢，希望他早点拿出一份读者“明白”的马后炮

作为普通人，曾经由于某些事而充满怀疑，对诸多事变得麻木。你的文字是很多价值观相近人的热动力，因为看到希望，看到国家，民族前进的动力。确实要像习总说的实干兴邦。

葡萄,从你的话里可以读出几重意思来.

首先,文革是对的,也是错的．对者在于动机，就是引导大众求平等，错的在于你认为文革未能改变打天下坐天下的宿命，并且还用茉莉花革命的后续来印证。然后你话锋一转，又开始联系时事，大意就是说，现在的中国，还不是求平等的时候，因为正在技术革命，不能错过，否则后果难测，很绝的是，你又拿主席的文革做了反面教材，就你看来，正是因为文革，我们错过了电子工业为主导的产业革命云云。话音刚落，顺便又开始感慨自己被误认为极左的经历，其实呢，我现在越发地认为，体制内无所谓的左右。你的话其实早就被体制内的人从各个角度说了不知道多少遍了，就是教导群众要专心拉车，因为现在还不是抬头看路的时候，云云。你和李捷一样，和胡德平也不过貌似不同，你们都在奋力的守住一条底线，就是那条所谓的关于文革的决议。

可惜的是，这条线不是你们想守就守得住的。决议的话，到如今可以说得上摺摺生辉，我们应该重新看看并且记住

当年所说的

葡萄，你的话，拿给当今那些被压在三座大山下的老百姓来说，是权当。。。。的。不过在西西河的小众群体里，倒是有不少人心有凄凄。一方面，美酒加咖啡的现在已经摇摇欲碎，另一方面，锦衣玉食的未来更加的缥缈不定。你的话，是说给这些人听的。

你的话，对小资们是有害的。因为妨碍的很多人去认清现实。主席说，文化大革命，是一个触及灵魂的革命，左中右都会得到各自的教训。我虽然没有亲历，可是就教训来说，我认为是这样的，就教育一个人来说，只用正面教材，没有反面教材是不行的。正如我们看阶级斗争，你可以否认他的存在，但是你如何可以置身其外呢？毛主席离开我们三十多年了，当今的中国，是一个什么样的阶级斗争的大场面呢？

还是清醒一点吧。

你说的双方是普通民众和统治阶级还是别的双方？如果是这双方根本没法博弈，因为双方的利益出发点和力量相差极为悬殊，搏不起来，最多也就是不同阶层、不同行业的民众在统治阶级面前博弈，最后由后者决定采用什么方式（对自己？对xx？）最有利。

而你说的讨论的小圈子，除了头脑风暴般的集思广益，有没有制造舆论倒逼决策的考虑。将多一些人拉进讨论的圈子，确实提供了更多想法，但是究竟提供的是战术层面的还是战略层面的，决定权似乎不太会在被拉进来的人的手中。也就是说，你打赌失败的，不仅仅是你想要的结果那就是更多人来支持一些政策等等，还包括了这个办法本身并不见得提升了决策的水平，而是真正的决策者决定后完善或者说加强了这个决策的效果。

以上两点，简而言之，更多人进小圈子而自己本身并没有一定的实力并不见得能影响到什么，增加了系统的能量，而系统能量前面的符号，或者说前进的速度，并没有一定如何改变，所谓的博弈如何形成，改变的是标量——速率，而不是有方向的速度。

这里我忍不住要拉大旗了，那就是忙总说过，美国制度是最不坏的制度，那就是有自我修正，不会走太极端的路。从数学上这个很好理解吧，就好比一个投资组合，夏普比例固然要高，但是高收益、高方差时，最后的utility是否足够高。现有体制，包括了你说的这个引进小圈子的模式，最终增加的是速度，或者说收益率，而方差进一步扩大，最终的效果就是utility可能很低很低。尤其是我们需要一个很大的投资组合，各种政策各种方向，我们不是光脚的，需要一个长期稳定合理的政策组合，而你的方式中，我唯一的疑问，到底贡献了除了速率、系统的能量，有没有改变一丝速度方向的可能。

如果只是让两个底下的利益集团博弈一个怎么上供的方案，就像猪和鸡参与主人今晚吃什么的讨论...

我只想说，葡萄你要记得你说的，尽量少死人，我的底线很低很低，你也说的，1%的人口就是千万。

不好意思我这人又啰嗦又心里想得阴暗。

其实也就是我自己的一点想法请教你一下，相互讨论下。

可能我看的相关帖子不够多，对你提到的呆鹅、天俊、老蔡、米保等相互间的探讨不是很熟悉，迷途笨狼的相关帖子倒是看过。

其实我倒觉得帝国主义虽然死路一条，这点上我也是如此认为。但是我却认为帝国主义却是人类发展必然要走得一条路，这是人类的历史使命。

英、俄、美等帝国主义并没有完成帝国主义的使命，所以这个帝国主义的使命现在落到了中国的头上，如果中国还是不能完成这个使命。。。后继还有印度、巴西等。。。

帝国主义的历史使命就是：全球一体化，全球一版图，实现资本、物质（如商品）、精神（如各种思想、各种科技发明、各种技术、各种管理等等）、人（各民族、各色种、各国家）的无障碍大流通，最后在统一的地球村的基础上构建一种全新的社会体系。也即现在的国家主义、民族主义等要在帝国主义的铁蒂下被弱化或消失。而目前看来，能完成这个历史使命也只有通过帝国一条路。

这个帝国主义就如春秋战国时期各霸国，各霸国都想做大都想吞并统一中国都想做始皇帝，但是前几霸都因各种原因实力不够没能达成这个目的，最后由秦霸国实现了统一中国。然后才有了统一文字、统一度量衡、建立郡县制，然后才有了中国两千余年稳定的相对富足的封建社会。秦帝国为中国两千余年的封建统治打下了坚实的基础，并构建了最坚实最基础的骨架，此后历朝历代不过在此基础上修修补补而已。

那么为什么说帝国主义是死路一条呢？反观历史，历史上任何帝国主义国家，他都是短命的，不管是罗马帝国、还是春秋战国各霸，或者近代历史上各霸国。但是帝国是短命的，但是帝国主义的使命却不是短命的，他是贯穿历史的，是符合人类发展的动力的——促使人类更大范围更大程度的合作。

所以作为帝国主义的中国必然是短命的，但是中帝国的使命、中帝国的理想、中帝国的信念却是可以长久的。

我的看法，中国必然要走帝国主义道路。过去英、美、苏都没实现地球村、没实现资本主义内在所要求的资本、商品、人员、技术的全世界无障碍大流通。如果现在占世界1/4人口，国土资源居世界前列、经济力可望全球第一的中国如果还实现不了，那么也可能意味资本主义的内在要求无法实现，也意味着人类发展已经走到了终结阶段。当然，中国完成不了，印度或许也有可能，至于其他国家，我实在不报希望。

至于中国如何走帝国主义、如何实现资本主义的内在要求——真正的全球化真正的地球村，我不知道。但我知道可以参考历史，比如秦帝国的严刑历法和军功制等等，可以参考近代的各霸国。或许是热战烽火硝烟，或许是其他形式的战争，等等，我不知道。但是如果这个资本主义内在要求如果人类不能实现，也即意味着人类发展已经走向终结的话，那么热战争核战争的出现的机会较大。

人类一直在发展，在资本主义社会以前，人类的活动很少能影响的地球的自循环，人类的活动根本不会危及到人类种群的自身生存。但是随着资本主义的出现，随资本主义的发展，危险人类作为种群生存在地球的东西也出现了：比如核战争、比如同性恋合法化（同性恋是无法生育的，从人类的自然属性来讲，同性恋的合法化就是人类的自我去势、自我终结）。人类的到处大挖矿、到处的物质大运输，难道就不会破坏地球的质量分布，导致自转公转的改变？须知量变最终要引起质变。（本段解释上面提到的如果不能实现资本的内在要求就是人类在地球上走向终结，资本的内在要求必须全球大一统，而全球大一统意味着不排除核战争的等手段）

接以上谈中国的帝国主义道路。所以我认为中国走帝国主义道路是人类历史的选择，而关键在于：中国到底要做近代如英美苏、古代如齐晋等之类霸国呢——还是做秦帝国呢或者说带领人类进入地球帝国时代呢？

其实我还有一点想法，可以根据上面这段内容来推论老子《道德经》的真理性、推论宗教的真理性——他们的思想体系都有助于人类作为种群能更长久的存在在地球上，因为人类越发展就越走向终结，人类科技越进步就越为自己在地球上的生存在挖坟。只是离得比较远，就不细说了。

好吧，最后一句可不要

文化体制改革的本质是重新抓起意识领域的控制权？

现在这个混乱到天厌的体系，公知的喧嚣，无脑的跟随，实在让人对大众的智商无法相信。可利用人类对利益的贪婪本性，是否又会成为又一例的饮鸩止渴？

重建社会基本价值与伦理体系不知道要多少时间，让我们拭目以待吧。谁知道最后的会是什么样的景象？

del

看到问题是很好的学习方式。

On March 18, 2013, Netanyahu formed the 33rd Government of Israel, holding also the portfolios of Minister of Foreign Affairs, and Minister of Public Affairs and the Diaspora.

http://mfa.gov.il/MFA/AboutIsrael/State/Pages/Benjamin%20Netanyahu.aspx

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作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1

非常感谢葡萄大解惑！葡萄大应该是有几天没正式的长文了，盼解惑啊。

这几天的钱荒、银行去杠杆、股市大跌、清四风、批评与自我批评、神十，与葡萄大之前透露的信息，有印证的，有断裂的，有读懂的，有似是而非的，但明确感到大变革的气息正扑面而来。

股市上，略有损失，但还不至于活不下去，相信未来，相信国运，调整期结束后，一定有艳阳天。

过去的纠葛，过了就过了，真没必要纠缠。银英在大学就开始读了，到现在每次重读，依然会有新的发现。

无论如何，感谢葡萄大，能给机会参与你们的讨论。