主题：关于朱镕基的一点基本面，续前贴 -- 小楼

前贴地址在朱镕基之前不是天堂，之后也不是地狱。

，这个贴中我有意忽略了一个极其重要的部分，那就是农民。于是大量的鱼儿上钩，这个就不多说。

谈论这个话题，必须要懂得一个重要概念就是“工农剪刀差”，青史小阁板块，多谈概念没有意义，简单的描述一下。

这个词是托洛茨基发明的，随后斯大林发扬光大，是工业落后的社会主义国家迅速发展工业的不二法门，也是我国从1949到朱镕基1993年就任副总理这段时间国民经济的主要维系手段。简单的说就是通过牺牲农民，发展工业。嗯不说1960，就说乌克兰饥荒吧，就是典型的写照。

打一个比方，青史众更好理解，一个80，90年代的农村大学生，4年的学习是没有产出只有消耗，消耗从哪里来？来自于自己父母兄弟姐妹在地里刨食的艰辛。艰辛的目的在于该大学生有一个很好的预期。

这就是工农剪刀差。也是我国1949后工业化的立国之本，但是到了90年代，这条路走不下去了，原因很简单，没有办法继续刮地皮，农民的承受能力已经到了极限，再搞下去，就是明末的翻版。

明末建州崛起之前，以所谓清流在作代表士绅阶层垄断了全国大面积的耕地，享受着无需纳税的优厚条件，自然国家财政收入的大头还是刮地皮，刮那些自耕农的地皮，虽然富庶的士绅阶层导致了城市工商业的的繁荣，但这种体内循环的虚假繁荣已经动摇的中央财政的根基。自然的，一旦国家有事，再加上天灾，亡国。

额，别给我说工商杂税，这玩意在清中后期才超过农业税，那时候是白银大量流入的时代，也是鸦片战争的前奏。

在这里重点强调一下，新中国的农业税是历史上大一统王朝建立后最高的，高到什么程度呢？高到离谱！明清的农业税在1%左右（王朝亡国末期另算，民国那种奇葩不在考虑之列），而我国的农业税高达15.5%。当然，该税种在2004年，温家宝上台后开始减免，2006年正式废止。当然，这笔账可以算在温家宝作的一件中国几千年文明以来的最大好事，不过上任2年的温家宝有这个底气吗？似乎应该归功于前任。

每个人都应该知道，封闭体系的经济循环是饮鸩止渴，当年的经互会尚且如此，区区一个中国大陆是无能为力的。朝鲜在苏联崩溃之前，钢产量可以和东德一拼，可惜现在大概只能相当于朝鲜战争之后的水平，不过人家国家小，刮地皮刮不下去可以吃百家饭，用乞讨的方式来维系平壤的稳定，俄罗斯可以卖资源，实际上这么20年，俄罗斯早已不是一个工业国，经济结构和绿教国家无异，问题是中国拿什么卖？靠什么乞讨？学习泰国搞无烟工业？

国企的问题在于国企的产品只能够体内循环，也就是今天我给了出租车司机20元，然后他吃了两餐饭用掉20元，卖快餐的通过房租的方式把这20元又流入国企出租门面的租金，最后这20元通过计划划拨的方式又回到我的口袋，有个屁用！自己骗自己，骗来骗去都是骗的接近十亿农民的血汗！

很多人讨论三角债和银行的问题，说来说去都说不到点子上，根本在于农业税的刮地皮已经刮无可刮，已经无法支持庞大的国有企业闲人还有教育医疗军队这些只有投入没有产出的行业。国家的唯一选择就是发行钞票，在国民党崩溃之前，也是这么做的。嗯，苏联上了当，搞休克，朝鲜无当可上，继续刮地皮，农村人口死掉个一成算个屁。中国可以这样吗？于是80年代末到90年代初的高通胀出现了。

给大家一个很开心的数据：

1985通胀9.3%

1986通胀6.5%

1987通胀7.3%

1988通胀18.85%

1989通胀18%

1990通胀3.1%

1991通胀3.4%

1992通胀6.4%

1993通胀14.7%

1994通胀24.1%1

1996通胀8.3%1997通胀2.8%

1998和1999是负数。

知道了吗，在1985年开始用刮地皮的方式补贴城市国有企业的方式已经出现了大问题，除开64之后的两年，随后矛盾迅速爆发，公有制已经走不下去了，死路一条，再走下去，金圆券是唯一出路。

这个时候救命稻草出现了，就是沿海地区的纺织品和轻工产品出口，可以从外面弄钱，效果很好，终于有人可以帮着农民来举杠铃。

中国外汇储备（亿美元）

1988 33.72

1989 55.50

1990 110.93

1991 217.12

1992 194.43

1993 211.99

1994 516.20

1995 735.97

1996 1050.49

1997 1398.90

问题是此时的国际形势发生了重大的变化，这种农业刮地皮的方式和无技术含量仅仅拼人力成本的变相刮地皮的方式在克林顿的第二个任期开始全球化之后能够维持多久？如果不割除国企等肿瘤，中国所面对的就是我说的：“中华民族最危险的时刻”，明朝亡国根本在于中央财政崩溃，清朝亡国在于体制已经落后于世界潮流。然而当时的中国占全了这两个条件，而且坐的稳稳当当。

国企是个什么玩意，似乎在前贴就没有人说过好话，我还是简单说一下。

在1993年开始，国营外贸企业就按照收购价表进行对国有企业的产品收购，然后以不计成本的方式对外出口，外贸企业亏损不要紧，没有钱找银行贷款，钱是什么，钱时央行划拨的，是一个数字，要多少有多少，只要能够把国外的钱弄回来就行，没有任何办法，只有通过通胀的方式来维系国企的工资、医疗、教育。典型的饮鸩止渴。

看懂了吗，各位仁兄，2004年，上任一年的温家宝站在朱镕基的肩膀上废止了农业税，结束了中国几千年用以来刮地皮的传统，同时被割除国营企业毒瘤的中国经济开始迅速增长，终于开始了工业反哺农业的时代。

事情就是这样的，很简单，最后我想提醒一下各位仁兄，农民也是人，截止2010年11月，中国农村人口还有六亿七千万。在农业税15.5%的年代，农民已经无偿的哺育了国企50年，有良知的人应该扪心自问，公有制体系下的免费医疗免费教育免费的各种各种哪一样不是建立在农业的血汗之上，当然，西西河很多人是非农，是知识分子，按照明末的清流逻辑，布衣不仅该穷，泥腿子更是该死。

提醒一下，本文也有钓鱼内容，谨慎回复。

即使1%和15%这两个数据正确，新中国的农业税率比封建王朝还高，也不能得出你想要的结论。因为新中国提供了从封建王朝到蒋家王朝不能提供的下述服务：

0）安全，免于被异族和军阀屠杀的自由。该服务康乾盛世可以提供，但1840-1949之间不能提供。你愿意一年交多少税换取这个服务？

1）产量提高。新中国建立起一个新的农业生产体系，保证粮食生产稳步提高。该服务自康乾盛世后不再提供。你愿意一年交多少税换取这个服务？

2）男女平等，从此黄世仁不能娶小老婆。该服务过去两千年来不曾提供过。你愿意一年交多少税换取这个服务？

3）婴儿死亡率的下降和人均寿命的提高。新中国提供了被联合国当做好样本基层医疗保障系统，大大降低了婴儿死亡率，提高了人均寿命。该服务有史以来不曾提供。你愿意一年交多少税换取这个服务？

4）普及识字。新中国建立了深入到乡村的基层教育系统，使得大多数农民识字并接受了基本教育。该服务有史以来不曾提供。你愿意一年交多少税换取这个服务？

5）上升通道。新中国通过参军、上学、招工、提干、农转非等途径，有计划、系统性地为农民提供进城的上升通道，该服务过去两千年来可以忽略不计。你愿意一年交多少税换取这个服务？

我认为，一个理性的农民会认为缴纳15%的税换取上述服务是合算的。只谈农业税率而选择性无视上述服务，学术上是错误的。

需要指出的是，在ZRJ执政期间，服务1-5的质量都停滞甚至下降，但是农业税率却没有改变。

BTW: 钓啥子鱼哦，你就是那条鱼嘛，被个15%钓了还不自知。

嘴上挂个鱼钩，一头扎进西西河，边喊到，我来钓鱼的。。。半路上遇到条大鲨鱼大牙，连皮带骨吃个干干净净，鱼钩还被咬断了。。。话说哪有钓鱼的在鱼还没上钩前这么大叫大嚷的，人都是把钓到的鱼稳妥的装进鱼篼之后才乐几下的。

一个是农民的反抗，除了正常税，还有附加在农业税上的各种收费和摊派；农民反抗造成征收成本过高，从经济角度继续征收已经不合适了。可以对比下个人所得税，如果要扩大内需，是不是该继续提高征收线，降低税率呢？但不会这么干的，这个征收成本低，而且所占 比例已经不小了。

可惜西西河上没有真正的农民，虽然有不少农家出身的子弟。若继续论证下去，极大的可能是国家已给予的够多了！！！达雅的话有条有理，可演绎的结论叫人心酸。其实整个国家最没有代言人的只有农民，从曾经的愤青到现在的啥呀啥，怕都从未有过“壮农”之思，至多一点“怜农”之情。中国农民的境遇似有一首歌“那些花儿”的味道。那就“花开花落两由之”吧！！！

50多年来，我国财政收入结构发生重大变化，农业税所占比例已大幅下降。1950年，农业税占当时财政收入的39%，可以说是财政的重要支柱。1979年，这一比例降至5．5%。2004年，农业税占各项税收的比例进一步降至1%。

还有你支持朱镕基，支持打倒公有制，我也没什么意见。那既然是私有制了，工会呢？怎么保障工人的利益，朱做了什么吗？

他自以为得意地用税率来批评，我就指出他选择性无视了国家提供的服务，所以他的批评是占不住脚的。

但是我本人并不认为“税率”“服务”这样的概念就适用于分析新中国的农村和农民问题。因为这本质上是把“农民”和“国家”对立起来的搞法，而新中国，尤其是毛泽东时代，两者并不是对立的。农民是国家的农民，“农民伯伯”是实打实的，“三代贫农”干脆就是政治血统高贵纯正了。反过来，国家也是农民和其他人民的国家，历次反侵略战争，牺牲的大多也是农民和农民子弟。

毛泽东时代“国家”和“农民”的关系，本质上是一家人的关系，一家人就没法算账，一笔糊涂帐，算账就伤感情。好的搞法就是毛泽东的搞法，大家都多念对方的好，多做自我批评，党中央说“我们对不起农民，农业发展慢了”，然后老毛发“六二六指示”，把医疗工作重点放农村去；然后农民想得就是要搞好生产当好主人翁，感谢毛主席派来了医疗队。

而坏的搞法就是小楼那样的，挑动群众斗群众，片面算账。摆出一副站在农民立场的样子，指责国家“搞剪刀差”“剥削农民”，同时选择性无视国家领导下农村的进步。这种搞法是要闹分家的搞法，你说是不是。

中国农村问题的要害在于，在毛主席、周总理相继去世以后，他们制订的“先农业支持工业，再工业支撑工业，最后实现包括农业现代化在内的四个现代化”的战略也被放弃了，于是先期的“剪刀差”就从农业支援工业变成了城市剥削农村，这就是历史“结果决定原因”的怪异之处。这方面的讨论，建议你查查润树的作品。

我迅速浏览一遍，又犯了老错误，出言不逊，请您谅解，很对不起。

农业税在封闭的国民经济循环中是唯一的收入来源，再谈别的税收都是在封闭循环中自己身上农业税衍生的排泄物。

道理很简单，至少您所说的到1980，对外交换（修正主义的说法是“贸易”）的根本还是农产品。因为，当时中国的工业品除开我所说的纺织品和轻工产品外，对外交换忽略不计。

也就是说，除了农业税和外贸弄进来的钱之外，任何形式的体内循环税收都是左边口袋放进右边口袋，没有意义的。

2004？这个概念？

中国历史上农业税征收，一直到2004年，就没有听说您贴中的逻辑。除了黄巢、大顺还有太平天国，不过遗憾的是这三个时代最后还是农民卖肉，不仅是卖肉，因为人肉太多，连买的人少，除非是体格健壮能够卖命的，似乎命比肉贵，也比税贵。

刚才的回复，我又失言了，很抱歉。

当年的上山下乡就是一个很好的例子，中央财政根本无法维系新一代的就业，陈云陈会计想出了这个办法，虽说害人不浅，但是这个办法即使在今天看来依然是天才的解决方案，否则根本无解。

毛和周，毛是浪漫主义的革命领袖，他关注的是人类历史中的两个根本要素，至于历史的的那些垫脚石，不需要的时候可以忽略，需要的时候就是百万红卫兵，他是一个伟人也是一个强人，强大到所有人都是他的棋子。

周是清醒的人，也是无比精明的人，但是在历次党内斗争的阴影下丧失了斗志乃至克制了良知，其实还有一个人比周更精明，那就是总司令，其实还有一个人比周更厉害，那就是小个子。

小个子上台之时，他已经到了知天命的年龄，但是他有比周更强的历史责任感，他知道这个国家已经烂透了，腐朽的肌体依靠压榨农民的脂肪得到微薄热量的方式维持不了多久。

记住，任何时代的政治经济，弱势群体在自己感觉到弱势之时就早已被压榨一空，放在过去就是农民，放在现在就是房奴，放在将来就是被相对完善的社保机制所豢养的城市贫民。

朱镕基正在讨论中，我不评价，只说事实。

1979年，这一比例降至5．5%。

从这个数据你又是怎么论证出:

2004年顺手粘帖过来的而已。逻辑问题，你我共勉。

我刚刚查了cnki，没有找到相应的占比的文献，无法臆断。

能否给一个出处参考。

税不是问题，农产品价格才是问题

我东北的同事说，东北农民大约在８７，８８年日子最好过。那时候玉米价格达到顶峰((据说直到２００５年玉米收购价都没有回到过这个顶峰。而通货膨胀。。。))，而黑土地那时候不怎么需要化肥（后来地力就不行了）。而那时候钱还很直钱。那时候万元户只在农村有，城里的工人干部是想也不敢想。我的印象中过去影响农民收入的主要是农产品价格。

我印象中那时候一面收农业税，一面给农资补贴或农资限价。地膜农药种子化肥柴油都有限价或补贴。

在此后，９０年代曾经农产品价格极低，低到农民毫无收入可言，只能出去打工。曾经一度农业税收无可收，因为把地里的粮食全卖了也没多少钱。而且当时全国资金紧张，无人收粮食。农民只能打白条，大约有好几年。

（我猜可能是那时候城市人口的消费力也紧缩，而对副食品的消费锐减，粮食足够吃而剩余，无法转化成肉蛋奶。你想玉米如果不做饲料，而让城里人啃玉米棒子消费，其消费量会非常少的。我后来猜测这可能是当时农产品价格低的原因。我过去怀疑是当时进口了一批低价粮食，可能是乱猜的）

而那时候出去打工却非常合适。我记得说深圳，蛇口农民工可以打工每月几百上千块钱。而北方可怜的工厂工人只有4００块钱，还幸运没下岗。

农民工人问题太复杂。

首先是过去农产品粮食定价过低，国家还强买。这是事实。但又说，国际市场上粮食价格可能也没那么高，国家没有进口低价农产品也是事实。

我们假设完全市场经济，粮食价格一直放开自由，但也同时自由进口粮食。那么中国的粮食价格过去会比实际的高，但也未必高到农民期望的那么高，有国际市场进口价在那里呢。

农民过去日子不好过，根本原因是生产力水平低。包括亩产低，也包括人均产量低。人均产量低也包括人均淡水，人均耕地少。人均淡水，亩均淡水少，比人均耕少还要命。

这就如同工厂，一个工厂里就１台老旧机床，２００个工人，轮流上岗，每个工人能轮上每天干３０分钟。你说工人的工资也上不去。

农民过去收入低，也造成几亿人口没有消费力，彩电冰箱没去处。

而农产品也同样要变成肉蛋奶，农产品销量和价格才能上去。

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作为大下岗时期的国营工厂职工，我对朱没有特别坏的印象。我感觉他接手的时候就已经一塌糊涂了，他手里就一把烂牌。而且当时在探索阶段，摸石头过河，就算有错误也是没办法的事情。

我的基本看法和你一样的，朱镕基之前不是天堂，之后也不是地狱。他是一个医生，割除了肿瘤，同时也伤害了正常细胞。

但是我对朱之后的胡温非常不满。因为他们的历史任务是为朱伤害的细胞修养生息的。结果却又循环了一遍朱上台前的大通账大三角债。朱以非常高的代价完成了历史任务。

不过我感觉农民问题比你说的要复杂，你要重新回顾一下过去发生的事情。

农业生产，工业生产本身就创造财富。不仅仅是出口。而出口只是把真实有用的东西，换成了几张纸。在长期来看，一个国家必须要贸易平衡的。如果一个国家的农民生产国各种农产品，工人生产各种工业品，理论上不需要外贸，全社会生活水平就稳步提高。

外贸只能是某些项目的与外国相互补充，而且长期看一个国家贸易必须平衡的。