五千年(敝帚自珍)

主题:苍狼与白鹿4中的历史 -- 五藤高庆

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家园 我能这样说么,有记载的第一人

因为我看到的说法是,马蒙进去发现金字塔已经被盗过了

所以他晚于那几个盗墓贼

另外,您有一条回复发重复了,考虑到此楼已经很高,请删掉一条吧

家园 天文立法还是得靠国家出资研究吧,私人谁耗得起

这种研究没啥技术含量,长时间的观测,精确记录就能出成果,古代马雅人连金星历都凑出来了.私人搞这个有些浪费时间啊,要研究也研究天体轨道之类的东西,地球绕太阳多长时间那就是个常量,和圆周率一样只在实际应用中有意义

家园 东罗马又没有闭关锁国

何况十字军东征的时候君士坦丁堡都被攻陷了,咋没听说掠夺这类书籍到西方呢?此外,当时西欧还有学生去科尔多瓦的大学留学学习,教材既有希腊罗马的翻译著作,也有阿拉伯人自己的成果。根基还是中世纪很长一段时间西欧社会没有这个科研需求,天主教的存在禁锢限制了科研发展。

家园 埃及留有一处基督教修道院

在著名的沙姆沙伊赫,据说那个修道院有一封来自穆罕穆德的保证书。这可以解释一个现象,穆斯林恐怖分子在那个地方制造过很多流血事件,却一直对那个修道院高抬贵手。

最近我加了一个微友,在叙利亚的苏韦达乡下,那里似乎是各教杂居,有穆斯林、基督徒和德鲁兹人。这个微友是基督徒姑娘,看彩照比较像欧洲白人,看视频感觉更像斯拉夫人,也有阿拉伯人的影子。

家园 这个说法不可信

所谓盗墓贼进去过,是因为马蒙进去后发现金字塔里没有传说中的金银财宝和“能够弯曲的玻璃”之类的神奇物件,所以才如此推测。但从历史上来看,金字塔完工后,其入口就被当时的工匠封闭了。正是因为找不到入口,马蒙才不惜工本,耗费巨大的人力物力开凿了马蒙入口。也就是说,马蒙入口是金字塔建成后被打开的第一个通往内部的通道。金字塔的原入口后来被发现了,至今仍然是封闭的。而且除了马蒙入口,人们在金字塔内至今仍未发现任何通往外部的通道。那么盗墓贼是怎么进去的呢?

家园 我能问一下 他看见了什么么

马蒙时代已经是信史时代了,和以前基督徒把金字塔误作 约瑟的谷仓是不能比的

他进去看见了什么呢

按照一些导游性质的书的说法,马蒙也是个盗墓贼....(性质相同,说他也是要去找财物)

虽然胡夫和图坦卡蒙又差了很多很多年,但是胡夫费那么大力气修成金字塔,里面不象图坦卡蒙那样埋点儿财宝,怎么都说不过去吧

家园 答案就是:他什么也没有看到

埃及当地一直流传着金字塔里有金银财宝,还有“可以弯曲的玻璃”之类神奇物品的说法,正是这些东西吸引马蒙想要进入金字塔的,所以说他是“盗墓贼”也没错。但他什么也没有找到,他看到的金字塔和我们现在看到的一样,空空如也。而且不光是胡夫金字塔,所有的金字塔里都没有东西。这也是有人质疑金字塔并不是陵墓的原因。

家园 只能说你不知道而已

第四次十字军把大批拜占庭的书籍、文物和艺术品掠往西欧,这件事公认是欧洲文艺复兴的先声。

家园 很简单

伊斯兰教刚刚兴起,因此对所有遇到的未知事物都持观望态度加以考察,而不是简单否定。

等到公元9世纪,正统派对学术的考察期正式结束,定论就出来了:对于穆斯林的信仰有害无益,应当坚决抛弃之。

家园 时间有争议吧

应该是十世纪?

九世纪是伊斯兰学术的昌盛期,翻译运动一般认为截止于930年左右(阿巴斯哈里发基本变成傀儡的时间)

个人感觉啊,这之前 中央政权的势力强大,老古板们反而容易吃瘪。所以呢,不守教规的世俗行为受到包容,甚至流行——比如阿拉伯帝国的盛期,醉鬼和酒诗人就很多,让阿訇们气得直跳脚

到中央政权瓦解之后,各地的社会稳定在一定程度上靠宗教系统维持,教法学者就牛叉了,结果对整个社会的约束力度就加强了。像当代索马里的中央政府瓦解后,就出现一个“索马里伊斯兰法庭联盟”一度控制大部分地区的实际政权

家园 确实错了,11世纪

以安萨里为标志,此人生于公元1058年,卒于1111年。我记错了他的生卒年份

家园 天主教的存在禁锢限制了科研发展 这句话不确切

公元1000-1500年间,在西欧积极学习、翻译和发展学术的,绝大部分是天主教会体系的成员-即他们大部分都有神职身份,不是平信徒,欧洲的世俗学术是1500年左右才开始昌盛的

而1000年左右这个时间节点,恰恰是天主教会开始从原来世俗封建主手里夺回权利的时代(克吕尼运动和格里高利改革、以及授职权争夺)

天主教会对学术发展中的异端倾向的打压固然存在,但是由于西欧政治分裂,所以这种压制的力度并不大

早期天主教会研究学术,根本目的当然是为了用学术支持信仰,但并不算固步自封,十二世纪和十三世纪,教会支持学者在西班牙翻译各种学术著作,甚至包括翻译古兰经以及组织和犹太教学者论辩

更重要的是,在西欧,神职被认为是学者的身份之一,即学者本来就应该是神职人员,而且早期学者都是靠神职的身份来吃饭的(比如哥白尼)

天主教会走向学术发展的反动,时间标志是伽利略审判(所以才会后悔得给伽利略平反-好吧这一句是我脑补的

家园 问题是天主教不允许非天主教许可的科研研究

罗杰培根就因此被关了很多年。巴黎大学在天主教控制下就只能研究实用性科学比如医学,天文学就别指望了。

家园 艺术品和文物掠夺有记载

抄本被大批毁坏倒是真的。

家园 兄弟,这又是个被误导的概念

巴黎大学,乃至全西欧的大学,从诞生起到近代国家对他们世俗化之前,一直就是教会控制的,只不过是当地教会主导(相对自由一点儿),还是因为地位高而教廷加大了控制力度的差别

教廷确实对各大学的学术研究范围作了限制,这些限制有的是为了防止“异端”思想,有的则纯粹是抢饭碗-我忘了哪个大学了,只能教罗马法,他们申请设立教会法的讲席,教廷不批

这个帖子前面讲到波兰国王卡齐米日三世设立的克拉科夫大学,最初也是没有神学讲席,直到亚盖洛国王时期才成为全科的大学

另外,教会对学术方面的各项谴责和禁止,类似于当时伊斯兰世界的禁酒法规....执行力度很差,只有比较特别情况下才会出现严重的冲突和迫害——这种冲突和迫害倒是到了近代加剧了,亦即在新教改革出现之后,天主教会出于应战的目的,加大了思想控制,而且也是当时整个社会发展决定了教会机构更官僚化,从而能够形成更严格的控制

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