主题：【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者

日本有10多个吧，中国从事化学研究100多年了 ，原创的也就有3个 .

你走进一个化工厂，几十万的零部件都是欧美人发明制造出来的，

跑的各种化学反应和各种反应催化剂都是欧美发明的。

现代文明主要就是欧洲人建立的， 没啥好羞愧的。

就是00年前，我们也不敢说我们的科技能和欧美同步。就是现在，差距也是满满的。我刚翻了下国内计算机教材，那是落后欧美很多年了。

明朝能紧跟欧洲就很不错了，如果中西文化在明朝就开始大融合，

我们中华民族会对这个世界文明多做很多贡献，在物理化学数学发展路上占到很多原创。

敢问这规定载于清律哪一条？

《大清律例戶律》規定:“凡兵民聚眾十人以上，帶有軍器……不曾拒捕者，為首發邊遠充軍，為從流二千里。若十人以下，帶有軍器，不曾拒捕者，為首……杖一百，流二千里，為從杖一百，徒三年。”《大清律例兵律》還規定:“凡異姓人，但有歃血定盟焚香結拜兄弟者，照謀叛未行律，為首者擬絞監候，為從者發雲貴兩廣極邊煙瘴充軍。其無歃血盟誓焚表情事，止序齒結拜兄弟，……為首者杖一百，枷號兩個月，為從各減一

当一些人怨天尤人大哭祖宗不给力的时候，我说不论祖宗留不留遗产，关键还是要自己奋发图强。我觉得这和你所说的“如果因为孙子奋发图强就说祖父根本就没留下遗产，那就是在睁着眼说瞎话了”没有什么共同点。

因为你忽略了条件。

当一些人以所谓“奠定版图”的理由不允许别人批评历史朝代的时候，我说其实版图关键还是现在的人去争取。

所以你大义凛然地站出来说：

“如果因为孙子奋发图强就说祖父根本就没留下遗产，那就是在睁着眼说瞎话了。”

其实跟我说的没有什么关系。

只及一点，不及其余。这大约是断章取义的错误。

历史虚无主义什么的，这帽子太大了。

时日曷丧，与汝偕亡。这是夏商之际的一句名言。那么，在夏朝的时候，这一句时日曷丧与汝偕亡，莫非也是历史虚无主义？

因为某朝曾经阔过，所以不能批判其历史罪行，我觉得这不合适。

古人说读史可以明智。但是古人也说尽信书不如无书。毛主席也说过，某些人读书，属于知识越多越反动。列宁说，共产主义者要学习人类历史上一切优秀的文明成果。毛主席不是反智主义者，列宁也不是老学究。他们说的话，是同一件事的两个侧面。

读历史，学的是前人曾经做过什么，不是为了说你们今天的成就都是因为前人的努力。

站在巨人的肩膀上，这是对的。人要有自知之明。但是也不能因为站在了巨人的肩膀上，所以你取得的成绩就都是巨人的。然后，你的成绩变成了巨人的成绩，于是你就只剩下缺点，顿时就可以将你彻底否定了。

这就好像银行放贷，信用记录可以帮助他们更好地做出决策。

但是信用记录终究是信用记录，你曾经有一个亿的信用记录，不代表你现在就有一个亿。因为在此期间你可能穷得破产，负债几个亿。

你现在手里有多少钱，还要看你现在的经营。

至于说我大清与时日曷丧与汝偕亡的关系，更简单。

你家有良田百亩，大厦十间，土匪抢了你家的田产做买卖，一度发了大财，有了良田千顷，大厦百间，土匪很高兴，赏你一口剩饭吃，在门口盖了间狗窝，从此让你白吃白住。你是感恩戴德呢，还是历史虚无主义呢？

后来土匪失败了，千顷良田尽成斥卤，大厦百间化为狐丘。你爹发奋图强，打着收复失地的旗号收复失地再造河山，有了千顷良田百间大厦，然后，你坐在大房子里，津津乐道“我大土匪时代”的光荣？

有些人的做法本来就是错的，你又何必和他们搅在一起。

读历史，不是为了在研判历史事情的时候给自己设立一大堆禁区。

从您这字体变来变去的看，您是复制粘贴的吧。您引这个东西解释不了我上文提出疑问的那句话，想必大家都看得出来。

您所引户律条文里，有一个犯罪构成要件被省略号了，“带有军器”后面的四个字是“兴贩私盐”，这种省略居心不问可知。您所引下一条文出处是错的，这个条文有，但出处不是兵律，而是刑律，“结拜”和“聚会”也不是一个意思。这条法律的出台与变迁和清朝民间的秘密结社有关，而且并不只限制汉人，不过我猜您对相关内容也不是很感兴趣就是了。

动用军警几十万。抓二王的最后几天 单是江西就有出动5万军警，2.5万搜山。

你读点史书就知道了， 所谓其实倭寇很多都是国人，倭寇头子都是王直，老李头 ，这其实都是地方豪强 裹挟贫民聘请日本狼人的海寇集团，你没看见不过大明地方部队也不过10多年就全部清剿了这些海寇。

大明能以少击多打败丰臣秀吉的20w战国精英，能在紫金城下公斩日本战犯。

到了明后期困难时期 ， 大明其实在三线作战，但还打了很多胜仗，西南战线 能平定奢崇明叛乱。云南1万明兵打败有10万士兵有战象的缅甸部队。能打败2000荷兰人 收复澎湖台湾。

还有大明海师，300年没有败仗， 打败了 越南，荷兰，葡萄牙，日本诸多海上强国。

大明当年出征越南，越南布置了200w军力的防御措施，这是中国人在海外遭遇的最强抵抗，但是大明完败越南，活捉越南国王和王子。

大明是古代所有超百年的帝国里唯一一个没有签订任何不平等条约，没有割土赔款的国家。他的部队在国家灭亡40多年还坚持最久的抵抗。

比起满清后期百年历史，那个皇帝不是昏庸腐朽无用， 还有投降敌人甘当儿皇帝建立伪国的无耻

朝代立过如此法律吧，除了元朝。

复制粘贴有问题么？

对大清律是没有啥兴趣也没时间 ，网上看的有印象。

把汉人30人删了，那你就有兴趣看了， 我看也未必。

呵呵，要有私心 也就是觉得明朝远胜于清朝。

你要是没有私心能把原律法条列141.06贴出来更好。

• 有话说话，别裱糊。

限制异性结拜是清朝特有的法律，前面不是说了嘛，这与当时秘密结社是有关的。

您对特定的知识没兴趣没时间了解当然是您的自由，我倒是没问您为何信口开河，您倒是坦诚，可为着自己的私心张口就来的做派我就不敢领教了。

不过我再猜您对大明律也不了解，是不是也因为没兴趣没时间我就不敢猜了。明律清律具体条文网上都是能找到的，我就不贴上来占用版面了，这和我有没有私心没关系。

工业资本主义兴起时，海路远远比陆路重要，运输量，投资周期，利润、覆盖范围优势比起陆路是天壤之别。

第一个工业资本主义国家英国，领土只不过区区三个岛。

中国也是宋代开始兴起海外国际贸易，才有工业革命的条件，出现一系列工业资本主义兴起时的迹象的。

也是宋代开始摆脱了弱智的领土思维，领土不等于实际利益，有更大的利益来源。有名的时期就是司马光和西夏谈判就把一部分西夏人世居的地盘移交给了西夏，就是利益权衡的结果。

明初更是朱元璋就明确说过，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。

清末思想钳制松动，思维水平有一定恢复，连谭嗣同都主张不如把贫瘠的土地卖掉筹集变法资金。

到工业资本主义，就更加明显了，工业资本主义的特征之一就是国际资金瓜分世界，这是列宁早就论述过的。势力范围早就已经不是按领土划分的了。

欧美、澳大利亚，和美国隔着大洋呢，就是美国的势力范围。当年外蒙也只是独立，不是并入苏联，就是苏联的势力范围。

到现在领土思维居然又沉渣泛起，还有那么多年把领土作为最重要的利益指标，可见思维水平退化到了惊人的地步。

我支持你的标题。

虽然我不完全同意你讨论的过程，可如果不同的方向能得到类似或相同的结果，显然对结果正确的一种验证。

道理是讲不明白的，只有经历让我们收获。

没有无源之水，现在的状态和一百年前，几百年前的状态在运行方式上有着惊人的相似。自由资本社会在现在仍旧是不可实现的，如果作为一个企业参与者的经历都不能作为依据，那还有什么能作为依据呢。

我慢慢收集上个世纪初一些人的经历，宗族组织老家局的人，油坊小老板，小地主，贫农，贩牛贩马者，贩私盐的，贩大烟的，种大烟的，被土匪劫持搞瞎了眼的，参加革命的，抗日时嘲笑抗日的，借助抗日拉队伍的，粮商，和根据地的人打交道的……

他们已经是历史，他们还活着。

自由资本社会从来不曾存在着合适的土壤。“官山铁”不允许，“民可使由之不可使知之”不允许，“老家局”不允许，高利贷不允许，农民不允许，地主不允许，土匪不允许，有文化的人不允许，匠人不允许……现在呢，是不是也一样？

我们不允许它出现，但又装作惋惜它的萌芽。

如果追问，我想是地理现实和天体运行规律的原因，大自然在这一点不偏爱我们，在其他地方就会给我们留出空间。能在这里说话，本身就值得我珍惜。

这张图并没有把元明清各朝代的数学发展分开来，本身不能说明太多问题。这张图只能说明，宋朝后，中国数学发展出现了明显的断层。具体原因，也不是简单的三言两语可以说得清楚。有一个观点：中国古代数学是一门十分专业的学科，尤其是发展程度较高的数学，需要代代传承。但是，宋末的大规模战争导致数学人才传递的断层，许多古代的数学著作到了明朝，没有人能够看懂，导致数学进步减缓。现代之所以能发现古代中国的数学成就的主要原因是通过现代的数学高度，反过来解读古代的数学著作，才知道古代中国数学原来才达到了这么高的一个成就。

另外，数学与科技发展存在相关关系，但并不能认为是等同关系。现在总说明朝科技落后于欧洲，其实主要是涉及军事、航海方面略有落后，其他和民生相关的科技并不比欧洲落后，最简单的比如，陶瓷、纺织、冶金等技术。

哪怕军事技术，中国当时也不乏独创，欧洲直到拿破仑战争，都还大量使用铜炮，而明末清初，中国结合铁炮铜炮的特性，发明了铁心铜体炮，利用铁、铜熔点差别，提升铁炮性能，大大减少铜的用量，欧洲人到了南北战争时期，才利用类似原理铸炮。

其实，关于明清的关系，90年代以来经历几个过程，鞭子戏兴起后先是褒清贬明（最近又出现了末代皇帝传奇的连续剧，意图管中窥豹，展现末代皇帝所谓无奈的一面）；网络兴起后出现了所谓的网络明史派，在各个BBS上所向披靡，然后兴起了褒明贬清；然后，现在也不知道又到了什么大气候，明清皆贬了。历史真的是任人打扮的小姑娘？个人觉得，中国需要自己系统的古代科技史，李约瑟这位大学者毕竟是英国人，水平虽高但也难免雾里看花，隔了一层。

实在抱歉，至少从发言中看：你提到的历史我都知道，而我提到的那些您要么是真不知道，要么是视而不见。礼貌起见，最后回复兄台一次。

在下确实读书少，五峰船主还知道，老李头和倭寇什么关系真不知道（莫非是福建的李光头，这样猜谜比较累啊）不过我至少知道拿二王和70多倭寇横行江南比很不恰当：二王终究是躲躲藏藏始终惶惶不可终日，而当年倭寇可是无数次正面冲打垮了远多于他们的明正规军啊。而且他们到南京城外转了一圈，驻军10万居然不敢迎战。这和二王被追着跑怎么可能一样？另外，明军制是分京营和地方卫所。可是打倭寇时地方卫所证明已经溃烂，这点出身卫所的戚继光最清楚，所以他是采用募兵代替地方卫所这是什么地方部队啊？另外倭寇持续时间前后百年，最激烈的"嘉靖大倭寇"也有二十多年，您说的不过十多年的说法不知道从何而来？

说到大明水师威武霸气300年没有败仗就更有趣了：既然水师这么强，倭寇是怎么登陆的呢？事实是，以戚继光出身的登州卫为例，战船定额上百，嘉靖实际可用不过三条。再说一次，不要光看到永乐年下西洋的威风，也要正视嘉靖年被小小倭寇欺辱的落后一面。

至于最后您说

现代文明没啥是中世纪建立的,你跟他同步有啥骄傲的?就象我说某人成年了智商和爱因斯坦一岁时一样高,这是夸吗

皇族=满族？集合论没学过？一脑袋浆糊