五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者

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家园 那是因为老外管理海关,海关税收最高时候能拿到3000万两

赫德管理下的海关收入是清政府最稳定的收入了,占了财政收入的三分之一。

大明后期政府倒是想开海禁,收些海关税来着,倒是大明官绅们大力反对,因为这样他们的走私生意就做不了了,公开化就没有特权和要交税了。

家园 古代这也算是金属风暴了

放古代,一人拿两把,连续打出去,这也算是那个时代的金属风暴了。咋怎么感觉就是没受到社会的重视呢?是真的不好用么?是没标准化导致不能批量?好像兵马俑的箭头都是标准化了的吧。真的是文化有问题,觉得这东西杀伤多了要断子绝孙?

明后的清,如果是少数人统治多数人,不是更应该关注技术的发展,把持和保证统治工具的先进性才对么?

明末战场已经验证了欧洲火器的作用,后来的大吏军阀就没动拉起自己的有武器代差的队伍的心思么?当时的巨商黑社会也没用新武器的动力么?

就算现在管理枪支这么严格,也有做瞄准器的民企,把有自己知识产权的瞄准器卖得全世界都是,军品利润这么高,古代肯定也一样,为什么这些都没发生呢?

会不会有些聪明人有自己的组织,资金来源,领地和人员,他们做出了先进的产品,有特殊的社会结构,甚至自己内部的文字语言,但是他们没记载在历史中?

家园 对付骑兵火力配置不够。19世纪有两个非洲土著对付欧洲战争

可以比较下,可见满清是多么的腐朽落后,还不如文化组织都很落后的非洲部落国家。

火器包括化学制火药钢铁技术和加工技术直到发展到机关枪之后,才建立对野蛮人的绝对优势。

有两个列子,一个祖鲁4万土著白刃和少量火器和英国2万殖民军的大战,英军就是有火炮也是被打败了几次,一次败仗就死伤1千6(二次鸦片战争英法联军打了2年才死伤405),第二次败仗连拿破仑三世的儿子路易儿子被打死。

还有一个列子,就是1896的意大利埃塞俄比亚战争 特别是阿杜瓦决战, 埃塞俄比亚的皇帝带领各领主的部落兵 8.2万名装备落后步枪和剑的步兵、2万名长矛兵和8000名骑兵,对决2万意大利训练有素的职业军人和50门火炮, , 打了一个上午正面决战后,意军大溃败,7000人阵亡,2500人受伤,3500人被俘,连总司令都死于乱军之中。12万参战埃塞军死亡在4000人-5000人之间,受伤6000-10,000人。

想当年单兵素质指挥艺术都很高百战红军西路军,碰到青马的骑兵就是因为火力不够凶猛而失败。

通宝推:金口玉言,
家园 可行啥啊,这些材料还不如做成单管,威力还大些

这枪从图上看枪管太短,子弹速度怎么上得去?这种连发就象诸葛弩,射速是上去了,威力下来了,有毛用.

家园 跟小崔讨论生物技术一样,越无知脑洞越大

那时没有弹药一体的子弹,这些武器发烧友也想不到,就在散装上开脑洞,他们的那种连发原理是一转盘不断向枪膛加入一份份发射药,每加入一份,再自动加颗弹丸,然后点火发射.完全不考虑密闭,火药燃烧残余物清理问题,更没想过如果枪膛里还有火星,加药时可能导致整个储药装置爆炸

家园 骑兵的问题是,只要真会玩的,都不会强冲你的正面

他们会向你侧后转,叫你只能用四方阵和三角阵,或圆阵,也就是全向布防,而你摆成这样后,他再集中攻你一两个点,你大部分兵力和火力都来不及调到他们的方向。

家园 明朝就有,迅雷铳,不过以其重量和制造复杂性来说

实际对当时的轻炮放霰弹,缺乏优势。

家园 纸上谈兵吧,你兜圈子的时候人家原地不会调整阵型?

你这种战术也就对没啥纪律性的古代步兵好使,难道僧王也不会用骑兵?八里桥以逸待劳还被打个精光

家园 他还真不会,英法联军的回忆是,清军的蒙骑,正面冲到他们

几十米的地方,试图用骑弓射击,然后被排枪射击,后续部队铺展在人家的炮火射程内,被集火射击。

最后蒙古骑兵,在受到重大损失后就溃散了,联军把缴获的箭当柴烧,号称烧了好一阵。

他个蒙古战将,对骑兵机动性的作战理解,还不如主要用华北农用土骡马,装备起来的捻军,最后死也死这个上了。

家园 这是不是就说明了射程

骑射手几十米外抛射,那意思是不是以前他们面对火器这个距离就挺安全了。是不是间接说明了以前火器的射程就几十米,那就解决楼主的问题了。不过面对炮这个距离怎么都不对啊。

家园 骑弓稍微远点杀伤力太弱还有人力有穷

火枪装弹发射人力要求是弓的百分之一,威力越大弓对训练和身体要求远远超过前装火枪。哎,感觉这个帖子完全比不上特别白一类作者的书评区,吵这个问题到现在

家园 所以也不单是武器落后,

同时技战术以及队伍的组织也落后,是思想的落后。

家园 僧王主要的优点是忠,打仗真一般吧

他继承王位是道光的权术,唯一拿得出手的战绩是在天津击败疲惫不堪的太平天国北伐军。

他的战死最能说明他的水平问题,轻兵孤进,最后野战让捻军全歼了...

家园 这家伙也怪了,在大沽打伏击还成,打他天生该会的骑兵战

缺心眼的不成,查了下书,英法联军还有一千多骑兵,还对清骑兵进行了反冲击。

他那个战术是成吉思汗时的,明清打的好的战役,都不是这么个打法。对火力有优势的敌军,骑兵只能袭扰和偷袭,除非对方兵力特别少,可英法联军兵力也不少,而且多兵种合成,火力优势明显。

家园 骑弓射程也就几十米,前面的利用速度突击冲到这个距离

很快就被对方的枪打掉了,当时英法联军虽然也还没完全换装大几百米的远射枪,但也还是有装备的,旧枪打个百十来米也不成问题。

一线被挡住以后,人家的炮兵马上就对二线进行压制,再后面的人,大部分连边都靠不上,零星突破炮幕的,人家可以从容用排枪打你。

说到底,清军给对方造成的主要伤亡,也还是火器,虽然是性能很差的火器。

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