五千年(敝帚自珍)

主题:帝国是死路 -- 范进中举

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家园 即使是中国,历史上我们从来也是只有皇帝,没有“帝国”

中国历史上从来没有把自己称做帝国,比如只有秦朝,没有秦帝国。 帝国这个词汇主要是个外来词,开始时是西方学者带着他们习惯的思维称中国历史上的王朝为帝国,用于西方史书。然后由于近代翻译等原因,秦帝国这类的称乎才渐渐进入中国人的语境,但深究而言,这样的名称是不大准确的,带有西方的习惯思维的东东,不完全符合中国王朝的情况。

家园 花。 其实我们完全不需要用“帝国”这个词汇

内容不同、形式不同,就不应借用一个很不怎么地的词。大旗那么多,为啥捡个破的。

家园 您的看法太悲观了

我是比较乐观的。

因为历史的发展的动态的过程,被统治者不可能在丧失还价权之前坐以待毙,要不然马恩列毛们就白辛苦了哈。统治者作为人类一员,任何反人类的举动也会受内部的牵制,西方人讲“人性”我们讲“良心”,这些我以为还是很作用的。

2000年前的君王也并不是单靠武力来维持统治的。罗马的军团数量与其疆域简直不成比例,中国以武为尊的王朝也多不长久。说到底统治是一种制度安排。

另外,我觉得人脑才是人类最大的财富与资源。消灭人脑真是愚蠢透顶。

家园 没人鼓吹帝国,帝国已经是必由之路了

我还是那句话,帝国的来临是不以人的主观意志为转移的。从三十年前改开那一刻起,就注定走帝国之路了,这不是什么回头路。如果说非要走回头路,那三十前变修的时候就已经走回头路了。接下来的帝国之路只是这三十年改开道路下来,必然的选择而已,无论你是赞成还是反对。理论上你可以做出无数个选择,但现实中你没有选择,准备迎接帝国到来吧。

家园 坐等不是消极是什么。不管是不是积极接受,努力了就会有印记

围观形成的改进例子不是很多吗? 可以及时改进的东东,为什么要等到崩溃后再从头做起?一个人的岁月有几年?得了溃疡不及时医治,难道非得等到发展成癌症再说来世?

草民、草根什么的都是自我暗示式的忽悠,让人忘记自己的力量。 社会和物理学一样,施加了力就会造成改变。

家园 帝国必由之路不过是想走的人的费力忽悠罢了

中国的左右摇摆又不是第一次了,但是别忘了我们是会修正的,不要把自己降档为傻乎乎的“被注定的”。 记住你是人,你有能动性。习惯被“被注定的”不过是少数LOSER罢了。

三十年前摆的右了点,三十年后再摆左一点就好。就是费点力罢了。耐克不是有句广告吗:Impossible is nothing。

家园 根据帝国的定义,我们历史上的王朝还是符合帝国的
家园 同意啊,许多河友过高看待了军事力量在帝国形成与维持中的

作用,低估了意识形态与规则制定的意义。真正长久的所谓帝国,应该是同时具有能让体系内多少信服的意识形态,同时具有维护其的力量的。而且看各帝国先后崛起,后起者多少比被取代者要更看重大义名分,剥削更隐蔽些的。这也可以说是帝国生态系统的演替吧。由此看来,中国要上位,必须提出比米国的民主普世更得民心的意识形态,建立比布雷顿森林体系更合理的经济新秩序才有可能。

如果说的更远些,东方的帝国概念本来就和西方强权有些不一样。汪晖的《现代中国思想的兴起》引用过文中子王通的说法

强国战兵(惟恃力尔),霸国战智(不战而屈人之兵在智),王国战义(禁民为非不独任智),帝国战徳(仁者无敌於天下德可知矣),皇国战无为。
刨掉仁者无敌中陈腐部分,中华文明的传统帝国体系对于意识形态建设的重视是必然的。

反观那些号称大汉民族主义而想走帝国路线的,甚至还有打着毛派旗号呼唤帝国的,根子里思想已经是西方化了,而且还是过时了的西方化思想,多少有些黄皮白心了。

通宝推:ifuleu,空格,范进中举,
家园 打毛旗或者打邓旗更多是出于权力和法统传承上的考量

甘阳通三统的实际意思就在于,如果不要推倒重建,那么对法统传承上的意识形态建设同样不可或缺。固然内核是以王道为指导,但是外壳上批上马列毛的皮囊还是有一定必要性的。就算最终不想要那身皮囊,其必要的过渡仍然是需要认真考虑的。

特别是如何面对世界范围内仍旧强势的民主话语?未来搞的王道建设能建立在民主制宪政的基础上嘛?特别是这种宪政制度的来源之一《大宪章》,实际上是带有很强的割据分权特征。民主制会随着国家富强程度的减弱反而成为割据势力的温床,眼看着威尼斯、加泰罗尼亚、苏格兰等等地区都鼓吹独立了。王道政治一定是要肃清这种小农割据意识的,而民主的意识形态又是必须打破的一种东西。但是又不能一步到位,怎么办?特别又是这种民主意识形态在马列毛邓那里名义上是政治正确的,又怎么办?不靠对马列毛邓整个一套传统继续搞新的修正主义解释,新王道思想体系出不来的。

至于大汉民族主义肯定是狭隘的,如果以天下为目标,那么中国人在文化心态上的成熟还远未合格。至少潜在种族歧视就会成为天下主义的一个绊脚石。

家园 握手,能赚到手里能抓在手里的才是根基

别人开拓亚非拉都几十年了,有些人还在谈开拓生存空间有没有必要性,这不是在说笑吗,干活的人都辛苦了三代了,还在这为名词的含义在这争议,说实在真是无聊透了,随便说帝国还是啥都行,不就是为了生存,为了四亿人的生存和13亿人生存的目标而已,其他的都是扯淡,扯淡的玩意还要冠之以各种名目的话就算了,别人有航母,我们也要有,别人上月球,偶们也要上,你花100亿美金,老子花100亿人民币就能做到,如何,无非如此,超越还是跟随都不是问题,经济基础决定上层建筑,你超越了,对手就是狗屁,愿赌服输,有钱就有底气,能给百姓分钱就有合法性,别的都毫无意义

许久不下河了,都扯的越来越脱离实际了,为了些名词的定义扯了几百楼,还是学老百姓实在点,打下地盘好吃饭,你给老百姓有发财致富的机会,你才有机会。行动远远比口水重要

家园 甘阳的通三统思想其实是很有儒家天下主义的一面的。

而且远比现在小家子气书斋化的所谓新儒家更有思想和现实价值。对此我是希望真能走通。不过,这三统中矛盾还是多于共同点的,特别是从思想如何转到具体的制度和组织形式?没有真正能适应后工业化社会的模式,再好的说法也是空。多少担心三统中庸融合不成,反而成了两头不落好的蝙蝠了。这方面,天涯有个听风看雨通三统写的系列还是有些看头的。老实做个旁观者吧。

至于全球化的现状下怎么有那么多民主名义下的分裂?我的看法是不必把政治表演看的太严重。虽然有些幸灾乐祸,但是欧洲地区这些独立思潮分权要求有,真独立难。其实就是会哭的孩子而已。欧盟的缺陷在于上层建设脱离了经济基础的一体化。基础上交通通讯能源与顶层政治军事的一体化,远比中层政治经济上的条约与欧元更有价值。小白兔在东南亚的菲律宾和中亚搞“同一个电网,同一个梦想”其实是很腹黑而有效的。其长远效果,与湄公河共同巡逻安全机制等同。

说到大汉民族主义,有意思的是,清末民国初的精英知识分子们多少还是保留普世的天下观的。从康有为的“大同书”到梁淑溟“这个世界会好吗”,都是立足中国,胸怀世界的。现在不少人用上世纪初看待中国人的“懒惰,愚蠢”等同样偏见看待现在发展中国家,最有趣的是,类似的说法当初荷兰人也用在过后来号称“工蚁”日本人身上,实在是不了解社会文化与经济体系对个人的影响,我想有了合适的组织环境和分配激励机制,未必懒人不会勤快起来,不论少数民族还是黑人都是如此。按照上面提到的帝国演替说法,最早西班牙葡萄牙是完全的掠夺,后来的英法多少有了文明传播与商品输送;再后来的美苏则是去殖民化搞了两套普世体系竞争。那么中国未来要想取代美国,不可能是因为我们比他们更霸道更能抢东西,只能是更负责更维护全世界的整体利益-当然,我们当仁不让在中间是要占大头的

家园 历史上类似通三统这种争夺话语权解释权的活计

都伴随着滚滚人头落地。不晓得甘阳们准备好了没有。

家园 帝国只是一条险路,无论何时,至少都会存在着一个辉煌帝国.

只有一个情况下,会不存在任何帝国:世界同一个政府.

家园 废纸一说不对,本质上是债权。

如果拥有债权是被掠夺,难道背债就是掠夺?

拥有超出必要之国际储备,本质上是阶级分化造成的消费不足所致。

家园 有道理啊

不过帝国不帝国的和老百姓的日子好坏其实就那么回事

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