主题：太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox

中共一贯的原则就是党指挥枪，毛身为井冈山根据地创始人和领导人，却一度落得大权旁落，且之后把整个中央根据地都给卖了毛本人毫无办法，就是一个很好的证明。即使之后重夺军权也只能采用说服和拉拢的办法。另外一个证明是，张国焘、夏曦等人孤身跑到军队里，却能掌握军权政权，而且还能搞出大规模肃反，虽然例子过于极端，但却也是党指挥枪的一个很好的写照。这跟几位元帅是否健在一点关系没有。

感谢葡萄的辛勤笔耕。

此文为代发。

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葡萄按：我说的主题本质就是清末、民国、共和国前三十年乃至今天的改革都是中国中央政府进行迎合世界工业化进化潮流的尝试，这种尝试都不可避免遇到基于中国千年传承的士绅阶层的反弹。

儒家学说有自我修复的强大能力，但是汉末儒家破产经过两晋南北朝二百多年才恢复。隋唐到两宋儒家改革，大明朝理学大成，也是经过数百年。我相信数百年后儒家学说能够吸收源自西方的政治理念与科学哲学思想获得自己新生的，但是我们等不了数百年。他们有过历史的先进性，也客观上推动了中国社会乃至中国文明的发展。

无论是马克思还是马克思韦伯，甚至是托克维尔以及亚当斯密都不约而同说过，资本主义及其生产方式是封建土地经营方式的天敌，不理解这个就不理解前三十年的政治运动，以及今天改革的阻力到底是矛盾的根源在哪里。

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信息：

媒体称神秘浙商倪日涛今年3月被抓 刘铁男违规被做实

国际金价跌2%破1400美元 银价触31月新低

上海市委常委丁薛祥任中央办公厅副主任

（问：啥背景，答：没任何背景，吃技术饭做事低调，领导放心用，一步一步走上去的）

日媒：冲绳独立组织正式成立 欲建琉球共和国

希拉里出自传自曝是双性恋 曾与美女白宫偷情

中国成为北极理事会正式观察员国 俄强烈反对扩容

海南校长带6女开房案当事女生：他曾掏钱要求发生关系

【越南政改新亮点：变革国号，修改宪法】再过几个月，越南的国号要改了，由「越南社会主义共和国」，改为「越南民主共和国」。「社会主义」不必强调。

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缘起：网友云：党国的“集体领导，个人负责”变成了“个人领导，集体负责”了。

越南这是要走苏东之路呀。他们内部分离比我们厉害。他们现在是西贡派当权。这样断裂历史，对大国不祥，小国就不知道了。越南南北分裂不是不可能了。

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葡萄：

破坏集体领导的是邓公，07年就有人在中央提及。胡YB赵ZY下去都不是走正常程序，退而不休是间接的影响。不经过组织程序拿下党和国家最高级别领导人，体制败坏此为肇始。

你们可以拿毛泽东来说事，但是毛做的事情都经过组织程序。后来江去北京前做了一件事，就是不走完组织程序无论如何不上去。

网友问：走不走还不是一个样子

答：不一样。江在今天有那么高地位，就是因为这个，不是他具体做了什么。

网友：毛还是没学会激流勇退，他本来最有希望成为华盛顿，结果当了秦始皇。

答：如果毛当年退了，今天我们中国是不是统一状态还两说。（原子弹没准就没了）原子弹是小事。

毛退之前我们是政务院下属的八大行政区，政务院是共产党与民主党派共治，直到现在民主党派元老还批评中共当年背约，比如反右。导火索是海德公园事件，当时一部分民主党派和前国民政府职员上人民广场要求民族选举政府轮换【注：（海德公园事件）是北京的一个知识分子的小组织主张民主选举政党轮换】。

我说长一些。先说晚清怎么亡国的。

要说民主与宪政，知道中国近现代最好的宪法或者宪法性文件，乃至学习西方的民主立法体系学的最好的是什么阶段么？是清末。

清末修宪草案是最好的宪法性文件，从西方民主角度考察，但是这极大的触动了中国传统士绅阶层的利益。中国在隋朝之后就逐步形成了皇帝不下乡的士绅阶层自治。

清末除了修宪还有两件大事极大的打击了士绅阶层，一个是废除科举这个导致大量不能通过科举进入仕途，转而进入新式军队间接从政，这些人后来和海外回来的革命党结合，成就的就是辛亥革命；第二个是满清的厘金制度以及学习近现代西方国家的税收，这极大的触动士绅阶层近千年的对不士绅收商税的传统。

也许你们会难以置信，西西河有个帖子写过厘金与清末税制改革。1895年甲午战败后，清朝当时的财政体制彻底破产，这才启动了被长期压制的许多学习近现代西方制度的改革，尤其是税制，启动一系列税制改革之后，满清财政收入激增。到1908年地方与中央财政是1895年的十倍，也有资料是八倍与四倍，具体统计口径不知道。

我就是把资料罗列下。

（网友：钱都赔款了）这个你是误解，税制改革后，满清不仅有能力支付对外赔款，还有余力大力兴办新式学校、新式工业、新式邮政。当然，更多的投入是北洋新军，辛亥革命爆发前北洋新军36镇已经完全成军。成军是什么概念？就是建制齐备、军械齐备、训练齐备，乃至形成战斗力，要这些都需要财政支持。一个破产的政府是做不到在1895年战败后在十多年就建立一支相当于36个师的现代军事制度下的军队的，这就建立在学习现代社会的税收制度上的税制改革。

那损害了传统士绅社会的利益，某种角度说民国的革命胜利是这些士绅呼应了革命党人。

我这样表述你们要注意，和我起头的话题息息相关。

到了民国，民国初年，如果说宪法角度从文字上说清末修宪草案是中国从西方民主制度角度最好的宪法性文件的话，中国近现代历史最民主化的时期是北洋时期。当然北洋时期扯不上士绅阶层这个整体，但是民国政府北伐成功，源于孙文开启的国共合作。

（网友：士绅是以家族和门生为纽带的，所以必须对传统宗族势力予以强烈打击）

黄埔军校军官生刨去来出身士绅的军官就是土共掌握的来自工农阶级的军官

到4.12大清洗后，黄埔生这个蒋介石掌握的政权的基础，百分之八十来自士绅阶级。这样的权力结果，以前和群里三苏讨论25减租的时候提到过，也在西西河写成了文字。大致意思是，1937年国民政府开始推行25减租。什么是25减租？就是把农村佃户的租子从传统的百分之45甚至55或者60，减少到百分之25。这个25减租运动在国统区基本夭折。主要原因就是：在民国政府时期政府的中坚力量是黄埔军官生形成的利益集团，他们中百分之八十来之士绅阶级。他们左右的不仅是国民政府，还有民国时期的立法机构立法院，这样从法理角度，国民政府能调度的基层力量就是县，县以下就恢复了士绅自治的传统。由于农村土地掌握在士绅手里，加上要实现25减租的目的首先要做到准确的土地丈量，而土地丈量的权利在士绅掌握的立法院，这也就是说从民国政府角度推行25减租实际是一句空话。

如果说历史比较远我们不能理解，我们以印度的今天来类比，2009年印度政府呼吁地主遵守法律，法律规定农民缴纳地主的租金是百分之25，而印度农村传统就是延续英国殖民地时代留下的农民缴纳百分之60地主的习惯。印度建国废除的是柴明达尔土地代理人制度，柴明达尔是代替英国政府向印度农村征收百分之60土地税收的阶层，废除柴明达尔制度后掌握印度国会百分之64的议席的议员是土地主，尤其是农村土地主，他们一直阻止国会立法减少农村租金。

好，联系到民主党派，民主党派成分复杂、来源多样，你可以理解为国民党一党独大后，被国民党主流排斥在外的士绅阶级集合体。当然国民党自组建起就复杂的很，这里又要扯到清末。清末宪政改革措施之一就是成立地方资议局，这些资议局在辛亥革命后就是一个个地方政党，所谓国民党，不是几个革命党那么简单，成就国民党的是宋教仁。为了和北洋袁世凯竞争，宋教仁整合了300多个地方政党，成立了今天的国民党，所以国民党自成立之初就是一个万花筒一样的政党组织，你从这个角度才能理解我前面说的主流与非主流，主流是黄埔军官系以及地方军阀实力派。而到1932年到1937年，民国政府差一点就完成中国从内政带地方政权的统一，措施就是币制改革。1924年在秘鲁以及南美其他地区陆续发掘出大银矿，这直接导致了法国的金银双本文制度的破产，而这之后大量贬值尤其是退出各个西方国家货币储备的白银大量涌入中国市场，这批廉价白银成为国民党民国政府发行新式法币的基础。由于中国当时还是银本位制看，有充足白银做储备的法币，尤其是通过上海广州等口岸汇入的源源不断的白银，既成就的是民国十年黄金时代，也成就了民国金融市场的极度繁荣，到抗战全面爆发前，光上海证券交易所就多达138个，期货交易所30多家，可见一斑。

（网友：小说子夜就是那个背景吧，子夜里面的吴荪甫简直就是现在的温州小老板穿越过去的。主流是赵伯涛的金融党吧，非主流就是吴荪甫的工业党。就觉得现在的局面，简直就是他们转世过来的。最后吴荪甫还不是被迫加入了金融党）

恩子夜。这里要注意的是，民国政府的法币及其充足的白银供应是建立在西方白银源源不断输入基础上的，这个基础是白银的极大贬值。这里在今天有的近似的问题，就是不断贬值的美元通过信用杠杆源源不断进入中国买走通胀中不断贬值的廉价中国商品，所以我们今天的金融党为当年民国黄金十年鼓吹与翻案不可避免。许小年就是代表这批利益团体的经济学家之一，当然茅于轼走的更远。前面小云提的子夜，已经很准确的说明了当时主流与非主流的分水岭。当时民国政府主流刨去吃政府资源的黄埔军官集团，就是结合海外金融资本利用廉价白银资源掠夺中国国家各种资源的买办利益集团。

吴出身也是士绅。

中国近现代民族工业崛起恰恰是北洋时代，利用一战的列强混战获得巨额订单吧。那时候北洋时期已经有万吨轮下水了，有一样有不一样，到抗战结束，尤其在中美航海通商条约签订后，美国商品尤其是美国战备物资倾销中国，极大损害了中国本来就不发达的工商业。特别是长期战乱与传统城市市场被倾销商品占领后，占中国农村经济主体的农村手工业彻底破产。为什么国民党在解放战争时期，始终有源源不断的准确情报进入中共手里，这仅仅依靠出身工农阶级的情报人员是不可能的。（网友：黄河故人的系列文章里面提到了很多通共的，但是没有总结性质的）

记得国民党在4.12清党之后成立的第一个现代谍报组织--中统，其电信培训班请的老师是德国军官，首批培训学员清一色不是国民党高官子弟就是买办家庭出身或者金融等垄断资本家出身的子弟。而在民国政府的利益取舍中，被损害利益的这部分原本在国民党核心利益中的成员及其子弟，后来成了中国主要的情报来源。

这里不得不提一下币值改革的主要负责人宋子文。宋子文的理想是建立现代金融体制，非常反对蒋介石为发动内战不断滥发货币的行为，维持蒋介石最后不得不启用听话的孔祥熙。有八卦为了阻止货币滥发宋子文和蒋介石对骂过蒋介石一怒之下扇了宋子文耳光，宋子文就此退出，而蒋介石在宋子文退出后给予宋子文的补偿就是---宋子文出面组织中国建设银行，这就是今天中国建设银行的由来。我以为扇耳光是比喻。不管真实如何，蒋介石为发动内战滥发货币，不仅损害了一大批金融党的利益，也损害了被迫接受贬值白银的士绅阶级的利益，尤其在抗战结束后的美国商品倾销。

今天主要说的是民主党派和中共的恩怨，起头是说民主党派为什么说中共反右背约。

我前面举宋子文的例子实际是在说。蒋介石统治期间，其集团内部成员关系因为历史原因【比如宋教仁整合地方党派成立国民党】。因为利益原因【比如发动内战滥发货币与国债损害金融集团利益，比如抗战后美国商品倾销导致中国传统工商业甚至传统农村手工业破产】，最终背叛国民党统治集团的成员后来成了民主党派的主体。这个主体又有一个中国传统士绅阶层出身的背景。

我就这个背景啰嗦几句，所谓士绅阶层，需要符合两个条件。一是有财产，实际就是拥有土地所有权的地主阶级。第二是有功名出身，不是白身。古代叫有功名出身，近现代是至少是地方立法委员出身或者做过政府官员。有参政议政权力的阶层。所以从他们的利益角度看，中共甚至民国要实现效仿西方工业化组织社会的国家进步。重要的一步就是土改。不管是中共还是国民政府，但凡涉及土改就不可避免涉及这积习千年的士绅阶级的基本利益。

中国自两宋之后优渥读书人，目的是抗衡贵族与世家门阀。给予他们的特权主要是两个，一个是土地税减免。一个就是经商的商业税减免。尤其是后者，早就了一方面明朝官员坚决不开放海禁，一方面大肆参与远洋贸易走私。其原因就是利益。

说白了，出身八大民主党派的成员，出卖满清出卖民国政府，尽管有各种基于社会进步与时代潮流的考虑。但是其根本目的还是要维系其建立在两宋士大夫体制之上的特权制度，而这又与资本主义及其生产方式带来的新型社会组织形式有直接与不可调和的冲突。你可以从今天吹捧民国大师以及民国黄金时代的角度，都可以看到一个共性的趋势，肯定土地私有制，肯定给予社会精英特权其两者的基础逻辑。精英社会治理模型。

如果说当年土共的现代化工业改革重组社会的过程中不可避免遇到了来自民国精英群体的民主党派抵制，那么在今天，通过改开再次获得权力以及垄断利益的既得利益群体。试图重新获得当年那些出身士绅阶层试图诉求的各种特权。因为历史与文化的原因是不可避免的。甚至在这个集团中相当可观的人员，本身就是来自这个阶层的成员。从这个角度你从他们中多数人参政议政的起点是人大代表，以及社会一些人极力鼓吹的三权分立中可以看到博弈的清晰路径。联系到今天开头的话题，不管毛是不是急流勇退，只要中共试图真正推动工业化进程以及中国社会组织从适应农耕社会组织结构到适应工业化社会组织结构的改造，就不可避免与中国掌握传统基层组织权力士绅阶级其不可避免的冲突。而看国外历史在这个阶段，都是通过内战的方式解决在治理国家基本方向上的根本矛盾与利益分歧的。而斯大林开辟了国内清洗的新模式。

我前几天提的毛刘路线斗争实际就是，刘的清洗路线和毛的思想改造路线的分歧。

（海德公园事件的主角）他们经常在公共场合演讲，并获得一部分人支持，但是他们没有得到工农阶层尤其是市民阶层的认同。这里又要扯上百花齐放的公案，百花齐放之后遇到的海德公园事件，中共是措手不及的。当时中共统治集团对此是意料之外，不过双石有个说法我这里没有资料佐证，他说主席当年对反右抓人是反对的，是不是真的我存疑，因为除此之外没有任何说法佐证，只能等档案解密。现在外交部解密档案也只解密到1951年。

我今天重提当年旧事，实际是想给听的人一个今天政改背景的轮廓。尤其是政改方向与政改历史渊源的博弈。比如，我之前提的邓公破坏组织程序，不是我的观点，是我被通报的定调，那么如果和反毛一样反邓那么共产党的统治基础很可能会崩塌。所以基于此，党史第二卷不但肯定了邓公的历史定位为，而且有所拔高。其中定调之一就是邓公定案的高岗案历史定调有所拔高，之前是反党，这次提到了叛国的层面，几乎是有中共执政就不可能再翻案了。还有一个就是林彪集团案，这个不多说了。

党史第二卷是对邓公历史定位的升格，这个升格是服务于在邓公路线逐渐不适应今天中国国内国外形势需要的时候走自己路线的基础，脱离邓公路线但是不反邓，是汲取无差别批判与否定毛泽东最终危及共产党党自身执政合法性的教训。这个执政合法性最大的利益就是土改的正当性，说白了了新中国建国以来历次斗争都是围绕着土改为展开的。不仅仅是是获得土地所有权的法理正统而且是从土地所有权之上衍生出的基层组织形式重组，这才是历次运动甚至所谓思想改造的文化大革命的利益诱因。当然主席试图通过文革这种模式解决，西方乃至苏联在进入高度工业化发达时代出现的各种社会僵化与组织固化问题，今天看太超前了。

我把我意思用完整的表达就是，主席试图在文革中解决的不仅仅是，基于土改的从农业社会向工业化社会的改组过程中遇到的问题与矛盾。还包含了，解决西方以及苏联进入高度工业化社会遇到的官僚社会或者科层社会崛起后，出现的社会发挥在那僵化以及内卷化问题。内卷化是美国人米尔斯在美国高福利社会崛起后为管理庞大的社会公共福利而不可避免扩张的美国联邦政府与州政府公务人员扩张时期不可避免出现的，官僚社会式的做事拖沓，效率低下乃至阻碍社会发展乃至个人发展空间被不断压缩的社会问题。所以当主席启动文革，西方很多知识份子在此后表述为这是人类最后的挣扎，写人类与大地母亲的那个作者在历史研究中就直接这样写过，国内翻译的历史研究只是原著很小一部分。我说的资料是在最近社会学论文中偶然在注释中看到的。其实主席作为社会组织整体革命的尝试失败了，但是利用公民组织尤其是公民掌握的舆论工具特别是基于官僚阶级与特权阶级不能完全控制的网络舆论工具来实现对官僚社会与科层社会的监督甚至监管，其本质还是主席提倡的群众路线，这已经证明了主席当年的基本构想没有方向问题，问题在于实践手段。而今天曾经抛弃群众路线的中共，在看到西方统治阶级为了打破官僚社会模型的僵化，通过各种手段尤其是通过高技术信息工具的手段用间接的方式实现比较和平的社会监管。来自社会的监督已经开始出现初步效果，比如谷歌与脸谱的兴起，这给予了中共极大的冲击，也迫使中共在新技术革命带来前，在新技术革命不可避免重组社会组织这个契机前，在中国重启带有群众路线色彩的政治与经济改革，这就是当前政改与经改中主线---既在改开中形成的利益集团为了巩固其既得利益带来的垄断利益，开始阻止更多的普通公民进入社会在分配博弈。

内卷化原本是一个植物现象，说的是在盆栽植物中因为生存空间的绝对限制，盆栽植物的根系在触碰到绝对边界之后，向内弯曲并延伸，最后导致特定空间之间根系过度拥挤进而根系与根系之间为争夺有限空间的养分恶性竞争的现象。恶性竞争就是一个植物的特定根系在绝对空间达到一定密度后不可避免相互争夺养料自相残杀。

政改就是再分配，就不可避免触及改开以来形成的垄断利益的分配比例，这个就是政改博弈各方的本质，中央为了国家的前途试图给予更多数的人进入权力分配核心。既得利益集团竭力阻碍，这种阻碍在舆论上不仅是对毛泽东的完全否定，更重要的是基于对毛泽东的全面否定之上的对中共执政地位的否定。基于这种形式，抛开邓公路线，是执政党中央不可避免的选择。但是建立在市场经济基础上的国家资本主义，本质与主席的主张有不可调和的冲突，所以最后走的路线只能是非毛非邓。

不从我前面说的历史渊源看，不从历史渊源中的利益博弈背景看，多数人会被今天的各种似是而非的理论逻辑乃至历史真相弄的一头雾水，甚至无所适从。

我写那么多，只说今天各种争论怎么来的。至于谁怎么选，我不干预。

补：毛是当时计划经济体制的牌坊，毛是复杂的。我不是说他的行为难以捉摸，是说他所处的时代，要处理的问题与矛盾，是今天我们不能理解的复杂。比如军工产业集团结合军人政治集团，这个不仅是西方与苏联出现的问题，甚至是二战独立后各国社会主义国家普遍出现的问题，只有中国没有出现军人政权。为什么？光这一点，中国历代太祖有不杀功臣元勋而稳定交接二代的么？太祖不杀人，并且解决军人政权的威胁，建立文官体制。

这个是某家族小辈对我说的，他说就说这一条他就认为毛功大于过。

最后对士绅阶层的权力基础总结下，在他们看来，不是他们投靠哪个强者改朝换代，而是他们选皇帝改朝换代。这个权力不仅基于土地与基于土地所有制的经济与社会组织，更在于他们在基层的动员能力。毛泽东也好，今天的执政党也好，他们的成就也恰恰建立在对这种基层动员能力之上。所以这个阶层要想恢复自己的历史地位，反对毛泽东是远远不够的，也必然要反对能集中力量办大事的中国共产党这个执行力及其组织架构的。

某种角度说主席逆天了，用新型的组织方式发挥出了中国人力资源最大优势。夺取了与在西方模式与理论框架中和我们国力不相衬的世界资源份额。

这个就是毛泽东在西方人眼中原罪的本质。

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另======

与两朋友就上述文字又有一番谈论。

朋友甲：methods 逆天 is that it is…这谁写的啊？逆天都有？我觉得毛有两个目标，在他心目中这两个目标互为表里--阶级矛盾上平等，民族矛盾上独立自强。

葡萄：是一个帖子里的回复。

朋友甲：在他的年代，中国在较短的时间里奠定了一个大工业国的基础。

葡萄：很有趣。

朋友甲：他就好像一个奠基人，目标是起个高楼，但是他的工作却是往下挖。

葡萄：恐怕远不止，没有文革……

朋友甲：事后瞎子评价他说，他一寸楼都没造起来，而且还挖的乱糟糟。

葡萄：你说的恰如其分。文革太不可思议了。前三十年，文革之前的部分，有历史脉络可循。

朋友甲：印度那位奠基人就好多了，说挖坑很辛苦，我们挖个浅点的就好--慈悲。

葡萄：文革那部分，历史上可以比较的，不科学的类比就是---埃赫那吞的宗教改革创设了人类历史上第一个一神教。

朋友甲：文革是个奇葩，这个话题估计再过几百年还是会热门。

葡萄：是啊。

朋友甲：文革虽然被称为最后一次挣扎，不过即便到今天，某些特权阶级恐怕还是忌惮这个。

葡萄：我现在不认为是最后一次挣扎，其实我说埃赫那吞宗教改革，实际是在说，毛的文革选择的群众路线是不可逆的历史的方向。

朋友乙：看完文章了，个人以为，主席的目的，都是围绕着建立一个稳定发展的系统（国家，社会。。。。。。）而努力的。套用西瓜文的一个名词，就是正循环。

葡萄：但是我现在的修正是需要与社会生产力关系匹配的基础上，文革这种行为模式才有实践的基础或者实践的价值。

朋友乙：内卷化，不可避免就是收敛的负循环。

朋友甲：现在技术上其实更打开了群众路线的道路，新的毛模式或许真的可以展开。

葡萄：埃及的茉莉花革命通过脸谱站互动，不就是大字报掀翻了穆巴拉克么？

朋友甲：当初毛的四大，就是民主公开。

葡萄：革命之后如何建设国家，那是另一个命题了，如何避免历史周期律的建设。

朋友甲：穆巴拉克私人和政府一体了，推翻个人等于推翻政府，这种情况，大多数国家都不存在了。

朋友乙：因此，在建国后数十年的探索中，主席认为只有群众参与监督和博弈，才能够保证正循环，并付诸了行动。

朋友甲：推翻一个寡头，不需要全盘另起炉灶,秩序也不需要完全重建的。嗯，看到苏联灭亡，就知道主席的预见性了，主席发动文革的时候，苏联还是无比强大呢。

朋友乙：如何在手段上保证正循环能够持续，是当时主席面临也是现在面临的问题。所谓菩萨畏因，凡人畏果。

• 葡萄--回复《太祖的神化和非神反证法---更新》

为了保留毛的思想，

葡萄提到过的一种观点

看一看

+的花。不知道该说什么呢。欲投草而不能。只好实名投草了

可惜，满清当时已自以为没有国家可以挑战了，宇内第一了。

当代，立国以后依然有很大的挑战。而且是需要多年的努力积累才能得分。所以可以更加进取

缘起：

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-768622-1.shtml

那些神奇的黑历史···(转载)

楼主：愿民主忽悠着你 来自：手机版 时间：2013-05-21 06:54:56

　　自抗美援朝时，某民主党派大佬偷偷给美军送情报，并且私下草拟朝战结束后新政府名单。兔子就该很清楚，民主党派靠不住了.···咳咳！！

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楼主：愿民主忽悠着你 来自：手机版 时间：2013-05-21 08:32:17

　　关于世家和家族，从古到今虽然武则天杀了一批，黄巢灭了一大批，宋代以后的科举限制了一大批···但是呢··没用的·

　　三国的时候诸葛亮三兄弟一人去一家，唐初天下官员百分之七十以上出自于世家，宋代以后虽然科举，但是能供人读书的绝对没有平凡人家，范仲淹家里穷，但是他母亲教他认字，女性能识字那可不是一般的家族能出来的，我以前举过一个例子，具体的就不说了，人家家族权势现在还在呢，浙江的某家，历宋元明清而不衰，代代都出官··

　　建国前大家都会想起47年以后从东北一路起义到西南，大家高呼天下无人不通共，实际上不过是那些家族两家下注罢了，楼主去过某地，当地家里俩孩子都是一个去KMT一个去TG的。

　　文革的时候清洗有海外关系的，没事，家族里面的年轻人会出来对家里的老人举报，殴打，划清界限，漂白成忠诚的战士·文革完了清算吧人家还有一个儿子陪着老爹一起受苦呢！·

　　楼主现在去下面的县城，富商豪富之家多是以前的大族大姓。

　　千年世家大族，不灭不衰，不知道是好事还是坏事啊··

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网友：葡萄，看这个（第二段内容，有关世家的），呵呵，跟你说的完全一样。

网友：陕西高调重建张灵普墓你们怎么看

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葡萄：

那也是我一直的困惑。

要说家族历史就和这些有千丝万缕联系，近代史那些名人基本不是有亲戚关系就是师生关系，或者就是利益纠葛，毕竟就那么几十万人，直到今天这些人还组成了难以估量的人际关系网络。我就说一个比较奇特的，利家。这家人出过一个拿督，大革命失败邓公落难香港那会利家的子弟一个向国民党通风报信，一个和嘉道理夫妇一起的出钱出力护送一大批中共后来的高级干部出境香港，这里有邓公、有陆定一、有陈云，加拿大现在额拿督就是利家的人。他们甚至在日占时期都能分一杯羹。

（网友评：哎哎 厉害啊，与他们相比 皇帝瞬间弱爆了。皇帝世家顶多百多年光阴，他们可以延续千年啊。。）

还有比较传奇的是袁世凯后人了，袁家后人基本不从政。袁世凯之后，但是多经商与求学。90年代我看到中共编撰的袁家后人的目录，数百人，遍及五湖四海。我注意他们还是他们一个分支，在巴西，中共最困难的时候给中共出过力。

（网友：这么说 计划生育是一个隐性的政策？）

同样子孙多的，还有荣家、钱家。我一个朋友里还真有千年世家，这个世家有个习惯，不做省以上官员。但是对府县这一层的官员，几乎是代代出。

（网友：我突然间对古代皇帝族灭的血腥又有点新认识了。这些家族高明啊。）

你不能用源自西方的现代组织模型套用他们。

（网友：从我的角度说，你发现的问题其实并非什么意外，而是一种很正常的事情。我看，这是一种很合理的必然结果，什么叫世家？你如何理解的）

这不是我发现，是从小就生长的环境。这还要理解？过去什么标准就是什么标准。簪缨呗。

（网友：不知主席对这个问题如何认识的 葡萄兄，我很想知道）

主席不杀人，改造。

（网友：对。但是这种根深蒂固的思想改造的来么？这三十多年不是全回潮了么？）

如果是刘少奇主持，不可避免杀人。

（网友：是不是不做省官，就是避免在政治上战队？不争龙位，很高名的）

不是的，中国古代异地为官。但是如果不是高官就不会离开家乡太远，几个家族相互照顾，总可以照顾到自己的利益。

其实科举制度还是相当进步的。我细说吧，前面说世家，我说簪缨，这个其实就是世家这个词的出典。簪缨世家，什么意思？就是一种容易（荣誉？），只有做到宰辅这个级别的官员，处于朝廷恩遇，不仅国家庆典上可以簪花夸耀，平时在乡里也享有各种特权。这个习俗起于宋代，为什么我说科举在当时是合理的，这里就要说世家两面话题。

现在很多人把世家等同书香门第，其实这里忽略了一个中国千年出传统的门阀。门阀最早形成也有时代俱进步因素，我多说几句希望你们不要觉得啰嗦。这还要从秦汉时期说起，秦朝之前，中国上层社会两元结构，君主与贵族二元体制。我再说具体点你们就很容易理解，当时春秋战国时代，诸侯有千乘万乘。乘就是兵车，能装备兵车的是出仕君主贵族的士，这些千乘万乘并不全是君主直属，而是君主出最多一部分【所以是君主】。然后贵族出自己直辖的部分，当然当贵族兵力强过君主基本就是下克上，要么就是三家分晋，要么就是田氏代齐。

（网友：秦制是战国中提前进化了的吧，插个嘴。这么看，日本社会一直都没脱离春秋战国时期中国的两元结构。欧洲也不过是在一战二战前后脱离了这种结构。？制--周制--秦制--隋制--宋制--主席奠定的人民共和制。。。这么看脉络清晰不，葡萄？）

这个我不说那么大。我就是从一开始世家话题为主线，不然没完没了了。

（网友：这么看春秋时代跟西方的贵族制度蛮相似的。）

所以当秦国大一统之后，确立了中央集权制度制衡贵族，这里就要涉及一个很关键的话题，君主为什么要依靠贵族、士族以及之后的门阀以及世家。这里涉及一个识字率与文化普及的话题，简单点说，国家施政需要依靠法律，君主下达各种指令需要起码的文字知识。

（网友：葡萄在河里的很多文章里有过铺垫，就文字、文化、识字率和解释权等问题）

春秋战国时代主要是君主与贵族共治，那么不仅军队分配有一定比例，战国时期百姓识字率很低很低。对应朝堂，官员职务是有配比的。好了，明白这个就可以解释后面汉朝的制度了。汉朝对后世有几个比较大的制度影响，其中最大的无过于汉武帝的独尊儒术。这里不能不说汉武帝一个制度创新，这个创新后来多为后世君主借鉴。这创新本质就是利用懂得文化的小官吏制衡朝廷中能与君主分权的贵族或者其他势力。恩 解释权后面会说。

说到解释权差不多就要说到中国门阀势力第一家族，伏完。两汉俗称伏不倒，他的权威怎么来的？伏完是秦朝博士，到焚书坑儒之后以及楚汉争霸时代，熟悉用秦朝篆书甚至秦朝之前六国文字书写的各种典籍尤其是儒家典籍的人到汉朝权力稳定后已经所剩无几了。到吕后求书于国内各地的时候伏完都快八十了，那差不多是当时唯一懂得的古代典籍中各种文字的前秦博士。于是他对古文经典的注释尤其是解释，基本在汉朝形成了天然垄断。这里就涉及独尊儒术之后，以德立国的儒家时代，有一个惯例---春秋入狱，意思就是用春秋等儒家经典解释律法甚至决定司法判决的具体内容。所以前面谁问的解释权，不仅包括了对国家治理的方针政策的解释权，也包含了在具体各种国家法令指导下的各种社会生产生活规范的控制权。前面提到汉武帝开创的用懂文化的小官吏的制度，这个就是中书台的由来，当时为了便于文书批阅，汉武帝在外朝和内廷交界的宫门设立临时办公场地，一般文书由懂文化熟悉法律的小官吏批阅，并选择重要的呈送皇帝。久而久之这批被皇帝看做亲信的官员形成了与他们职务极不相称的权威与权力。

（看到了明朝司礼监的前身了）

恩，我说的就是在后来形成隋唐三省六部制度的中书门下两省的由来，甚至到清朝的军机处也多有借鉴。这个是题外话了。

说到门阀的崛起，梳理上面的脉络，就是在秦朝之后中国确立大一统的中央集权政体之后，由于当时的技术条件，皇帝能对自己疆域的有效控制依赖于各级官僚，而这些官僚因为当时各种历史因素，并不全部直接听命于皇帝，所以汉朝皇帝就多从懂得文化知识的博士选择官员甚至给予这些出身相对低的文化人极大的权力制衡朝廷中其他势力。因为这些文化人在汉武帝独尊儒术之后多以儒生为主，所以，这个儒生官僚集团依托君权，久而久之就形成了实际的对各级官员的分配权力。到东汉之后，有了今文古文之争，在此之上形成了，各派儒生对儒家经典的不同理解与见解。鉴于当时书本之余普通人的昂贵，以及文化知识普及有限，这个对于儒家经典的注释在两汉君主的偏好中形成了一个又一个儒家学派豪门。熟悉三国的当然熟悉四世三公的袁家，袁家就是治尚书起家的。

今文古文之争也是今文尚书与古文尚书之争，有兴趣的可以百度这里限于篇幅不多说了。

到两汉之后，因为累世出仕的家族组建积淀为门阀，他们实际替代了贵族在南北朝时代承担了春秋战国时代由贵族承担的出钱出兵出粮食的义务。由于他们的势力强大，到唐朝初年的永徽律之后，国家或者皇权开始了一个皇帝不下乡的时代，到唐高宗时代【永徽律就是唐高祖李治颁布的法律在中国封建时代有里程碑意义有兴趣的可以百度】。高宗放纵武后以屠杀的方式抑制门阀贵族或者门阀世家，武后盛年时代，重用寒门出身的北门学士执掌国家，但是到武后称帝不到十年，门阀世家利用他们对儒家学说的解释权以及基于此之上的官员推荐权，逐步夺回了对官员任命的控制权。其实继承隋朝大兴科举的唐朝，世家门阀与科举出身的寒门子弟待遇是什么区别，如果寒门子弟没有被门阀士族或者皇族贵族赏识，考取科举之后基本终身停留在七品这个官阶。而世家门阀子弟，在中晚唐时期有个特权，看评书的人多听过评书里有执戟郎中这个官职，这个官职是仪仗是门面，多为良家子出任。而我说的特权就是，当时很多贵族大官亲王去世，必须由世家门阀子弟做开路郎中，就是殡仪馆的掌旗郎中，做完这个差事可以因公出仕，出仕就是从六品。晚唐名将韦皋就是这样走捷径出仕的，推荐他出任掌旗殡仪的是公主，这让他在三千多人总脱颖而出。史书记载，这样的常年等候这样机会的良家子五六千之多。

也许你们不明白这意味着什么，要知道直到清末中国县以上各级官员职位不超过六千个。这批不用开始（考试？），当殡仪馆站岗的，就能出任县以上官员的良家子超过五千候补，普通寒门子弟哪里有多余职务给你。所以唐朝考试通过后资格出任县以上官员的各种人员，就多了一个名词--员外郎，简称员外。这里补充下，我说这里的寒门子弟不是说现在求职大学生的概念，实际是现在说的士绅的概念，就是地方上有资产又有土地。

大清的候补官员可是蛮多的，康雍乾各有不同，就是地方上的小地主。为什么我说宋朝科举有进步意义，因为当时所谓簪缨世家，哪怕是家里有宰相出身，考不中科举，三代也败落了。这里可以举例的就是晏殊、晏几道父子。这里也有皇权为了制衡军功集团与贵族与国戚集团的考虑，从官制的考虑是比前代进步，不过，久而久之，这些通过科举获得权力的世家逐步形成垄断中国基层的利益共同体，就是现在很多文人吹捧的乡绅。因为很少有代代获得科举考试的家族，所以同窗同年相互扶持的为多数。到明清时期，这些考取功名的举子不仅有特殊的身份地位，更重要的是享有免于缴纳各种税负的特权，所以社会基层就形成了依附于士绅阶级的庞大势力，这种传承一直到本朝立国才本彻底打断。

（网友：代代出进士的家族明朝还是有的，已经是一等一的世家了。所以太祖被各种骂。是啊，断了多少人财路。所以清取代明，只要安抚好了这些阶层就可以了）

从清末到今天这里士绅阶级与本朝恩怨，见前帖。

恩，太祖以及土鳖组织不遗余力的普及识字率，这让即使是最普通的农民也有能力看懂国家法律条例，并有自己解释的权力。这本质上瓦解了士绅阶级对基层的控制，加上土共不断推进的工业化社会。不管是社会主义还是资本主义都从本质上直接打击乃至瓦解了，自两宋以来形成的中国基层社会稳定结构。对于这种本质马克思以及各种资本主义社会学观点都有阐述，简要的说就是基于封建土地所有权关系的社会生产关系与资本主义及其社会生产关系有不可调和矛盾。所以今天士绅阶级不仅要否定的本朝的正统性与合法地位，更重要的是要直接在意识形态上对抗资本主义这个至今称霸世界的主流意识形态。

（网友：计划生育在某种程度上，断绝了以血缘为纽带的世家的出现，没法解决继承问题，那还是最多只能延缓。那种一个大家族联姻后几乎姻亲遍布朝堂的局面，永远不会再出现了。）

现在比明清好的多，明清皇帝不下乡，在基础组织执行的是宗族法，就是族长说了算。你不服气直接浸猪笼，在明清是合法的。我前面说的很明白，即使国朝立根的社会主义制衡不了士绅反扑，资本主义可以。

（网友：就算不是现在的组织也轮不到他们了，p民不是投奔基督就是投奔安拉，安拉的子民反过来灭掉这班土绅）

你别开玩笑了，基督教与绿胶都被资本主义解构的万物体肤（体无完肤？），比本朝社会主义好不到哪里，指望哪些。纯粹吃饱了撑的。

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-768622-1.shtml

其实宗族社会士绅族长的权力这帖子里有一些介绍，比如说文革冲击孔家的群众为什么多姓孔。

未完待续

毕竟四人帮不堪大用

而其他人又跟不上他的思想，与其最后沦为美苏的殖民地，不如选择邓这个次优选项吧，毕竟邓虽然不读书，但作为实用主义者，他知道需要干什么！

刘邓主导的浮夸风，在庐山会议上已经开始纠正了，毛也做了深刻自我批评。责任大家（中央）抗。彭这个时候提出来，想做什么？想点名清算啊！

求续2，续3，续……

英雄应该向朱元璋学习，一是夺权，二是把那些所谓世家（元朝走狗），跑不掉的女的送进官办妓院，男的当龟奴，世世代代……

有比朱元璋牛的世家吗？

再说近代，十三行就是内务府的爪牙，粤海关等收入进皇家腰包的

推荐《祸害大清》《逆天吴应熊》

再高级的奴才不是奴才吗，当然主子失势了就侵吞托管资产自己封世家了，真厉害还敢张扬……？？？

至于“宋代以后虽然科举，但是能供人读书的绝对没有平凡人家，范仲淹家里穷，但是他母亲教他认字，女性能识字那可不是一般的家族能出来的”，那时候女子无才便是德的忽悠还没那么厉害，另，他爹凭什么娶的他妈？他妈有依靠还用改嫁小吏受气给和尚做饭？对了，范仲淹20岁前生活处离我老家很近，专门去过。所谓的“世家”这么悲凉，滚他妈的，当然也可以说磨练云云……

某种意义上，大家都是黄帝世家后人……

老毛发动革命-文革就是好，那些脚踏几条船的掌舵人土改-肃反就杀的抓得差不多了，剩下的即使在监狱，文革期间也是重点保护动物

葡萄：

我整理的文字是梳理，前三十年复杂环境博弈的内容。前面写世家的只是设计（涉及）旧中国三座大山的封建主义的内容。其他还有帝国主义，与官僚资本主义的内容。写完这些，才能结合前三十年的历史脉络去弄明白为什么毛时代折腾的那么厉害，人民牺牲那么苦，中国没有乱并坚持了下来。并以此作为我们当前历史转型时期的参照系。鉴于去年迷途笨狼与海峰对我个人的造谣与人身攻击，但凡有他们在和我文字有关话题中讨论，我都耻于为伍，不再继续。

为毛泽东而叹，为中国人民而叹，为中国的戈尔巴乔夫而叹！

同时也为自己而叹，在没有看到中国的戈尔巴乔夫的身影越来越清晰之前，徘徊在此文门外而不入。

没完没了的，一定要把人恶心到底才算数啊。