五千年(敝帚自珍)

主题:我姥姥的一些回忆 -- wolfstein

共:💬343 🌺1463 🌵128
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 23
下页 末页
家园 要这个说法还算可以讨论的样子

鄂豫皖根据地,我确实说错了。我已经承认了,老兄如还抓住这个错误不放,我就没有办法了。

=====================================

您说已经承认了 我没看见您在什么地方说了这个话 不过 难得能承认错误 这就已经很不错了

前边仁兄说红军不去海南,是因为没有船,当我驳斥您不会没有船时,您却反驳说登陆战术,危险等等,我觉得有些驴唇不对马嘴。

========================================

您说有船不假 不过这船都在谁的手里控制着

那几条大河好几次就差点要了共产党的命

共产党会觉得横渡海峡的风险比金沙江大渡河如何 (当然他们要真觉得竹筏子也能过得去也许会做出其他的选择)

还不用说就算是走了狗屎运真是到了海南岛 真就成了瓮中捉鳖

至于老毛北上到底去干什么,我认为转移到陕北背靠着苏联,就不怕老将围剿了。仁兄认为不是,那好,拿出不是的理由来驳我,如我觉得有理,还会给仁兄你送鲜花。

=======================================

首先 长征初期的目标是与二六军团会合 这时候的毛泽东是没有发言权的 这没有争议吧

直到遵义会议 才能轮到毛泽东说了算 (但是还只是建议权 周恩来的头衔是 党内委托的就军事问题下最后决心的负责人)

这时候 红军的选择就很有限了

川陕根据地马上就要放弃 蒋介石的追兵与四川军阀马上就要到来

除了向北 到陕北 确实也没有其他的什么选择更好

背靠苏联的有利之处当然也不会没有考虑 但是 没有任何资料可以说 这是当时压倒一切的主要考虑

即使是后来的抗日战争时期 毛泽东也没有把这任务当作工作的重点

家园 说话算话,鲜花一朵

仁兄算是找出了理由,而且和我找到了共识,就是四川留不得,海南岛去不得。不过说去陕北主要原因不是为了撤退,而是为了去国民党力量薄弱地区扩大根据地则说不下去,去了陕北红军就能不被围剿吗?国民党部队就不会追到陕北吗?老毛当时肯定也会想到去陕北和刘志丹汇和后能不能抵住国民党的围剿?万一抵不住了,怎么办。

家园 您理解错我的意思了

不知道仁兄从哪里读出了我反共产党的意思,我意思不是说共产党不好,我只是如实地分析了当时的情况。一开始国共合作的好好的,可蒋介石上台后突然开始清洗gcd,两党翻脸。后来老蒋一直在围剿红军,逼得红军东躲西藏,甚至有可能要向苏联撤退,我没有说gcd软蛋,被人家打得不行了就想跑,对于一个党来说,生存是最重要的。我也没有说老蒋打的对,打得好,gczy是邪恶的,gcd是一定要被消灭的。在我眼里,gcd和kmt没有一方是正义,一方是非正义的看法。两党都作过好事,也都做过恶心事。以我的逻辑,gcd确实该那样做,保存实力,发展壮大,消灭的敌人kmt.kmt也应该不依不饶继续围剿,直至把gcd清除出中国。

家园 现在说的是GCD

好像,不应该什么担子都给毛主席承担吧。而且,长征前的决定,是博古一个人能决定吗?如果是这样,把罪名推给他好了。

你凭什么说长征不是逃跑,说北上抗日不是一个糊弄人的口号呢?

家园 那么GMD的抗日方法更好

想办法先缴尽GCD的枪,这样自己的力量当然更强大,抗日更有把握。

家园 好的,我反省一下,我有说过火的话请原谅

再认真看你的贴子,除了"gcd诱导民众"抗日之外,其他观点并不离谱.但你有意无意把游击队和GCD做等价替换,你也说过33军和GCD的部队行为方式并不一样,你还是把话讲清楚,到底是谁?

其次,这种可能性自然是有,我们考虑问题多想几种可能也不是坏事,不过现在说这种亲者痛仇者(鬼子)快的话,有趣吗?

家园 在这个运动大纲后还有一个修正版的。

在这修正版下,有很多细则,是在秋收起义后修正的。

家园 谢谢

也希望有人能看清楚,都是自己人的命,老百姓的游击队的,别用一句“挑拨”分出个贵贱来。

家园 看清楚一点是谁提出土地国有

而且,在斗争过程中,实行的是土地国有吗?

家园 就算只有一个

难道我就不能同情吗?

家园 人家是和wolfstein讨论

wolfstein说"老毛"应该是指毛泽东吧?你急着这么说是不是有点什么不对什么啊?

家园 怎么了?有问题吗?

我说过国民党不该缴共吗?

家园 其实某些人对gcd北上的目的清楚得很

他们之所以还在驳斥我们,是因为他们以前驳斥我们,如现在同意了我们的说法,不就显得他们同意了我们的党宣传与行动有差异,不就同意了游击队“诱导”老百姓抗日的可能性。我们应该理解他们,谁会给自己挖坑。

家园 算我瞎眼,你继续灌

看似客观公正,还几次三翻为自己辩护.

有可能这话没必要你说,鬼都知道.要你给个证据又哼哼叽叽要别人先给,人家给了文件你又说是宣传,合着没达到你的目的是决不罢休的咯.

家园 我向你的帖子里面涉及到动机与结果的问题

首先, 作为一个事实,游击队的抗日行动给老百姓带来了遭殃的直接后果.但是据此来推测游击队的所谓的逼老百姓抗日的动机似乎力度不足. 可能你会问为什么游击队净在村边上袭击日本兵,难道不是为了嫁祸于老百姓? 我想日本兵经常出入的路线必然对日本兵的有着非常重要的战略或者生存意义,所以在这里容易逮到鬼子.既然对日本兵的有着非常重要的战略或者生存意义,那么这里就不会是荒郊大漠,而必然会有自然村落的分布,所以日本兵为了保住生命线,必然要确保掌握这些村落,从而对村民必然严加惩处,以儆效尤.因此,游击队的行为客观上给老百姓带来了损失.

不知道这个解释会不会让你接受?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 23
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河