五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】读《史记》卫将军骠骑列传笔记 -- 2313234454dfsd

共:💬369 🌺3794 🌵221
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 25
下页 末页
家园 多数老百姓再过一百年也是在国外生活比在国内好,只是

只是一些精蝇生活在国内更好些,但他们掌控宣传和媒体,大家不太了解国外而已。

在国外,从技术专家,到一般建设者,再下到街头乞丐都比同等阶层的国内老百姓生活优越的多,从衣食住行,生儿育女,养老医葬,都是如此。而这种情况不会随着中国的发展而好转,只会更加恶化,因为资源是有限。

家园 过去汉武帝他们要靠武力才能达到的,现在靠移民就达到了
家园 呵呵,首见高论,佩服!!
家园 统计过那些美国爹妈有多少钱寄回国内,将来有一批

成长于中国文化的美国人对中国有什么不好?百船出海,官民并举。中国在非洲和东南亚的人力投入明显有政府的背影, 盎格鲁撒克逊源于岛国,看看现在的地球版图。 这才是真正地人口红利

家园 你的想法其实和现在很多台湾人的想法一样

政治是政治文化是文化,两个要分开。但这只是一种理想状态,文化和政治其实是密不可分的,我们的归属感,历史感,国家认同,文化认同都是文化里的东西,你能说一定就和政治没关系吗?也许其它个华人不好说,但那个骆大使真是清楚得很哪。。。。

我们不喜欢台湾人这种和稀泥的提法,我想美国人,或者其它外国人估计也不会喜欢我们这种和稀泥的提法。

家园 汉人征服异族的手段不是武力,而是文化

正如你说的,汉武帝之后,汉人王朝、政权在武力上基本就鲜有露脸的时候。南宋,明朝还都亡于异族

一个很大的原因,是人口因素。汉朝那阵才多少人口,2000万左右,容易拧成一条绳,正如区区几百万人口的蒙古可以征服半个世界一样。而宋朝、明朝两代,经过了长期的经济发展,人口早就膨胀至过亿。这样庞大的一个共同体,其内部的不团结,远远比外部的威胁更致命!明朝不是亡于什么满洲铁骑,而是内乱。李自成、张献忠杀掉的人口远甚于清军。本来南明尚有可能扳回一城,可是清军都打到鼻子底下了,还在那内斗。汉人的这个问题,一直到近代都没有解决。

即使这样,汉人为啥就没因此灭了种呢?反而越活越多,清朝中叶以后就爆出4亿人口

再看看那些征服民族,到今天,哪个不说着汉语,用着汉字,甚至改了汉姓儿!

少数民族可以在武力上征服汉人,但在文化上,永远是被汉人征服、同化

“宁做太平犬,不做乱离人”。本质上,人民都向往和平、安定,想过好日子,包括草原民族也同样如此,南侵无非就是为抢点东西嘛!

因此战争是异数,和平是常态,统治者不可能为了自己的私欲无限制地将战争延续下去。而且,文化上的落后者不可能一直用武力压制文化上的先进者。

汉文化的博大及包容性,对于异族的征服者来说,有两种效果:

1)毒品

2)宗教

前者让你沉溺于享受的温柔乡,忘记了自己曾是骑马耍大刀的!

后者让你附庸风雅,之乎者也,奉孔子为老祖宗,而忘了自己本是“雄鹰”“白狼”神马的图腾崇拜对象的后代

元朝只取了前者。再者,它拒绝同化,因此很快灭亡。武功、意志都被废了嘛!其实朱元璋农民军的战斗力又有多厉害!等蒙古逃回老家,醒过劲来,不照样把明军打败,明英宗都给掠了去!

而清朝,则是毒也吸了,教也入了,因此可以保持将近三百年的统治,只要满人皇帝不那么犯浑,汉人也没太大意见。清朝的政治体制,实际上就是维护满人利益的同时,对汉人做最大的妥协。代价则是,近代以后,满族作为一个文化上的民族彻底消失,如今只活在身份证和户口本上。

所以,你说的历史上汉人(注意,我不用“汉族”这词儿)的武功多么强大,没有武功的汉人必将亡国灭种之类的,只是一种大汉族主义或汉民族军国主义想像的产物罢了

家园 洪武和永乐的对外武功不在汉武帝之下太多,否则早没中国人了

光靠能生养是战胜不了强敌的。满清的妥协也是明末汉人多年抵抗的结果,在清朝渲染的盛世的那几代也没断过,林清差一点给嘉庆来个斩首,这在其他朝代是很少发生的。而现在连能生育这个武器都没了。

家园 关于生育这个问题不能一概而论

基本上讲,观念保守女性地位低的国家生育率都很高(基本上把女性当成生育机器)。阿拉伯世界保守到极点,女性地位很低,生育率就很高,沙俄也是观念保守的国家,《安娜卡列尼娜》就是讲新旧观念冲突的,人口增长很快,到了苏联提高了女性地位,结果生育率反而下来了。

家园 【讨论】

老兄俺认为你这些例子有些扯了。看看武帝末期国家户口数和财政以及吏治,你还说能老百姓生活水平很好?

家园 你看懂我的观点了吗?跟生育毫无关系。是文化的力量!

你说满清妥协是汉族反抗的结果——那我要问你,南宋没反抗吗,元朝为什么不妥协?南北朝时,南方的两晋汉人政权一直在反抗,北方的胡人政权为什么不把其控制下的汉人灭绝了,反而妥协、主动同化了?

根本和反抗不反抗没有关系。其实,元朝也做了一定程度的汉化,但程度很小,主要体现于政治体制上。

你说“洪武和永乐的对外武功不在汉武帝之下太多,否则早没中国人了”——是说的蒙古的事吧?之前元朝将近100年统治里,干嘛不把灭“中国人”这任务完成了?

你忘了一个基本事实,主张民族灭绝的历史第一人是希特勒,他诞生于19世纪!

之前历史上的任何屠杀都不是以灭种为根本目的的!

不要把近代才有的观念,套到前近代的世界去

是否会“早没中国人了”这一论题,根本上是毫无意义的!

家园 没反抗哪来文化力量?继承了你的文明你就更没有存在的价值了

当年如果蒙哥不在钓鱼城被汉人打死,中国人就早晚给杀绝了,世界也全被蒙古人统治了。是汉人的反抗挽救了世界,也换来汉化的忽必列上台。

而明末的反抗无论从时间和广度上都超过宋末,几起几落,三藩反正、台湾平定都已经到康熙年间了,雍正、乾隆年间还是零星反抗不断,反清组织越来越多,嘉庆时甚至让林清端了老窝,接下来到咸丰年间(道光时就孕育了)就是声势浩大的太平天国,最后是孙文的革命党,几乎就没消停过,要不是和汉人地主阶级妥协,至少到太平天国,满清就被消灭了,这和文化有啥关系?都是最底层的汉人在反抗,中国文化人不是被屠杀,被文字狱,就是被收买了。后来最底层的汉人和寻找新文化的汉人结合,革命就成功了,这是对中国文化(腐儒文化)的批判,而不是继承。

人家继承,发扬了你的文明,你就更没有存在的价值了,象美国和欧洲据说继承了希腊文明,这跟希腊民族的复兴又有什么关系?

所以从这一点上,日本人入侵的那次最最危险。

家园 那胡人打进来什么样:十室九空,东北老汉人百不存一
家园 我说的文化不是你理解的“文化人”,是广义上的文化

包括了语言,文字,习俗,宗教,学问,科技,等等等等,差不多等同于你说的“文明”

灭俄罗斯的金帐汗国,征服印度,以及阿拉伯半岛的,都是不同支系的蒙古人,在大汗位之争、忽必烈上台后,他们之间不仅互不买账,甚至视同仇敌。忽必烈如何如何,影响到其他蒙古汗国吗?蒙古人征服越南、日本都受挫而归,这也得归功于中国人的反抗?蒙古人在征服世界过程中是搞了不少屠杀,但没有灭掉哪怕一个民族。如果有的话,烦请你指教。

清朝这块,满人哪里是继承、发扬了汉文化啊,完全被汉文化吸收、同化了!

你老是为历史做假设,if怎样怎样,汉族就灭了种了云云

还拿希腊来做例子,现实的情况是,作为欧美文明渊源的希腊、罗马,一个也没灭种啊,他们的后裔现在意大利、希腊活得好好的,当然也扩散到了更多的地区

至于今天的希腊民族复兴不复兴,完全是另外一个层面的事。希腊文化的没落,始于西罗马兴起之前,后来在东罗马时期又得到复兴。最终的没落,是奥斯曼帝国灭了东罗马,希腊人沦为伊斯兰教徒的臣民。即使这样,土耳其人也没有对希腊人(以及所有他统治的民族)灭种啊!

你知道元朝对臣民的四等划分吗?蒙古人,色目人,汉人,南人。贵贱不同,待遇不同

这里面的汉人、南人,主体都是汉族,但也包括了其他人种。其区分的标准,不是按今天的种族,而是元朝征服、统治的时间和地区。如果蒙古人把汉人视为一个民族想加以毁灭的话,干嘛还要再细分为汉人、南人?今天我们对民族的定义,不适用于当时那个世界!

不知道你为什么如此执著于汉族或其他什么民族如果不反抗就要被灭族的假设。这些都是20世纪以前的历史上从未存在过的啊!你不是很重视世界史吗,为什么无视世界史上的那么多史实?

充其量你也就是个高中程度的历史观了。马克思主义的阶级分析论你学的很好,但这我也懂,高中时咱也是个好学生。只不过在这里不想和你一起重温农民阶级反抗地主阶级的伟大斗争史了。

但有一点要提醒你。你认为清朝的统治维系于“和汉人地主阶级妥协”,可以理解为清朝的矛盾其实是阶级矛盾,而不是民族矛盾。但是在核心问题上的看法上,你又是汉民族主义的,认为外族总要来土灭汉族,这不是你信仰的中国马克思主义的态度

总之,你的观点是自我矛盾的

家园 【讨论】

这可真是世界奇闻哪!说明民族虚无主义泛滥成灾!

家园 的确,文化和政治本就是孪生姐妹,无法分开的。尤其是中国
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 25
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河