五千年(敝帚自珍)

主题:估算一下中国民主进程 -- 唵啊吽

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家园 所以,现在国有资产私有化就是固化阶层,让腐败合法化

俄罗斯可是人均寿命减少了十年,超级大国沦为二级国家。

普金不是有重新国有化了吗?

家园 中国现在是另一形式的私有化,部分股权私有化

其实权贵得利更大。

家园 理论上,只要个人还会为生计发愁,那永远不会实现真正的民主

现在民主不过是用暴力和软暴力主持分配财富的幌子而已,无论如何都要牺牲某一部分的利益

家园 你说的这叫“人权”吧。民主也会饿肚子的。吃饭是最大的人权
家园 我没否认权贵得利,也没有排除其他可能,只是指出历史的进步

我没否认权贵得利,也没有排除其他可能,只是指出历史的进步和指出今天实行西方民主时机未到。

华尔街就是私人股份公司绑架全球经济的“法制下”的合法腐化,造成2008金融海啸,没有任何法律追究,甚至拿了美国政府对华尔街救助大笔资金以后立马“合法”地发奖金。

和华尔街垄断资本一样,美国石油集体长期暴利,依然享受美国税收补贴。不要以为私有化就能够解决垄断问题。美国这么强的经济依然支持石油集体和金融集体垄断。把中国国企垄断消除后,自然是市场经济让华尔街垄断中国经济。

家园 我又没说要私有化,我是反对国企私有化的

中国特色的半私有化是最坏的私有化,是畸形的菲律宾资本主义雏形。

家园 你提问的内容就有问题。

你的问题实际上就把效率作为经济发展的标准。按照这个标准来说,在现阶段的生产力发展水平下,没有什么能比得上资本主义制度,也就是私有制。

你应该先考虑一下,生产的目的是什么?就是为了生产效率吗?如果只是为了生产效率,资本主义完全可以实现,我们就没必要讨论什么社会主义了。

家园 生产效率问题只是我问题中的一个

生产效率问题只是我问题中的一个,主要问题是“人民支配社会资源的权利,那么在当今中国社会如何能达到这个目标?”

难道国企就是全人民的么?国企是属于国家的,国家是属于人民的,那么国企的利润有分给所有人民么?垄断国企高福利、高待遇,为什么?那么没混进体制内的怎么办?

既然国企好,那咱国家回到改革开放以前大锅饭得了,还搞什么土地个人承包制?还搞什么私有经济?

资本获益这种东西,完全是非劳动多得,完全地违背共产主义的劳动者所得应该是劳动得来的精神,还要他做什么?

生产的目的是什么?满足人民的物质需要!怎么满足,多少是满足,谁能说清楚?要我说,对于个人来说就是为了满足自己的物质和精神需要,人性如此。谁要是说什么一心为公,为全人民这类话的,都是伪君子。

家园 历史不能假设

只能说历史不能假设,成王败寇,赢者写历史了。

家园 国进民退跟文革有什么关系?

国进民退跟文革有什么关系?

国企老板也好不到哪去,他们还不是那些想要瓜分人民的人把持的么?随便弄个资本输送就公变私了。

那么打破国企垄断,充分竟争,起码不能让资本家利润过高、。充分竟争获利最多的不是资本家,而是消费者。

既然资源是一定的,与其让垄断国企低效率浪费,造福一部分人。还不如充分竟争,发挥资源的最大作用,虽然资本家会赚到一些,可是有什么关系呢?只要做好监督工作,保证市场公正公平,获得最大好处的是老百姓!

家园 谁来监督?

类似于党监督党一样,由资本家监督资本家吗?

如果能搞好监督,也就没有必要考虑私有化了.

再一个,资本家是谁,是民族资本家还是地球资本家?资本家就一定要竞争吗?

家园 你摆脱不了利润这个问题,就找不到答案。

其实从你的问题来看,你仍然认为生产的结果就是利润,但是这正是资本论所批判的。生产的结果应该是产品,所谓人们享受资源,享受社会发展的成果,根本的问题在于享受社会生产的产品。钱只是作为衡量单位存在,就像以前的时候,是用的小米。

举个例子,以火车为例,目前这是计划经济的遗存之一,低票价实际就是人们对社会建设成果的享用,而车票的稀缺则反映了目前的生产力发展问题,要解决这一问题则要进一步发展铁路建设(这是大致的分析)。这正是资本论所要讨论的社会成果由人民共享的问题,因为铁路系统是典型的全民所有的产业。这个时候所谓的亏损,根本的原因就在于生产力的发展不足,也就是说其社会劳动的耗费过多。根据这一观点,铁路企业的亏损,并不是所谓的企业治理问题(我讲的是主要的),而主要是社会生产力的发展问题。

农村里面也有类似的。在实行集体经济的时候,比如我小时候,农村种地所需要的生产资料,比如农机、水利,均是有集体出资,农民不需要花钱。在这种情况下,农民种地只需要按时浇水、打药、上肥等等,其他的基本不需要。这就是共享劳动成果,这也是生产资料公有制的意义。这一情况自朱改革,实行MBO以后,就结束了。当然那时候也没有土地了,当时是乡镇企业成了当时的经理自己的了。农村的这个例子,完全可以作为按劳分配在现实中的运作模型来看待,据此分析全国范围内的工农业生产状况。

社会主义是生产资料的集体所有,而不是生活资料的共同所有,这一点一定要明确。

国企福利问题,根本的原因是私有制企业,也就是资本家的剥削所反衬出来的,不过是私企收入过低的问题。

至于你说的人民的满足问题,也包括为人民服务问题,历史上没有过这样的先例,无法参考。

对于前者,但是毛自己搞了一个,叫四大自由,就是要人民发声,还有个运动,叫文化大革命,就是让人民自己出来说哪里没有不足,哪里还要改进。包括小集体里面也有,比如意见箱之类的。

后者则要的是有效的制约,早期的封建社会是武装起义、暴力革命。而毛则是主张人民内部的批评与自我批评,就是文革啦。现在很多人则求助于舆论,但是这有一个问题,就是那些最普通的劳动者,我们称之为低层的,比如重体力劳动、农民工,他们是舆论关注不到的。舆论更多的是关注城市人口,尤其是小资产阶级。

现在的人,尤其是文人以及现在的在位者拼命宣传文革的黑暗,不过就是想跟以前一样可以成为统治者。也包括你在生活中所看到的意见箱上锁问题,其实性质跟现在抹黑文革性质和原因差不多。

家园 我看到“民老板”的良心就好笑

当年刚刚开放的时候,妓者报到,民老板只在工人生日的时候捧个小小鲜花祝贺一下,就比国企管工人的生老病死、子女就业上学、家长里短,那是要人性的多啊。

家园 有无数的消费者监督

有无数的消费者监督,市场上的商品价高质烂,谁买?没人买就关门,很简单的道理。

私有化不私有化不是关键,关键是打破垄断,充分竞争,让消费者有得选。

家园 民主没有达标线,只是一种过程

纵向看只能说现在比以前是不是更民主。

横向看只能说这国比那国是不是更民主。

永无止境。

共产主义也是这样。

数学上的微积分的极限概念也是这样。

还有现在电视上经常念叨的所谓幸福也是这样。

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