主题：应该争取一个怎样的言论自由 -- ifever
不是你自己认同的吗？
水都灌进去很深了还坚持结账才能出去也叫疏散及时？
“23号红钻帝国被抓，25号南方的报道才出来”，非得等南方的报道出来才讨论？很多事上这份报纸一向是马后炮的，包括8月4号的质疑！
“你说因为传播被拘留的不止红钻一个，麻烦列出来。要是有情节更严重更耸人听闻的故事南方系会轻易放过？我才不信呢！”
不用别的，关于欠薪耸人听闻的事多了，还有醉驾撞死人……南方系报道过多少？南方系又不是中下层的贴心代表
“你说因为传播被拘留的不止红钻一个，麻烦列出来”，网络讨论有人提到还有长清一个男的，谁愿意深究继续讨论就是，位置关系，这点我不奉陪。
“护城河里捞出尸体和银座能有多大关系？银座是地下商场，外面的水只有往里灌。里面要是有尸体，是通过水泵还是通过地漏跑到护城河里去的？实在不信你自己找个地漏试试能不能钻过去？”
这里不是tianya，没现场逛过就别胡搅蛮缠这点了。正常水位，地下和水下不是一码事，自己先搜搜泉城广场旅游相关图片
南都讯 记者张书舟 “强烈抗议封锁GitHub.”昨晚，李开复一条抗议知名技术网站GitHub被封的微博引起网友关注，三个小时内即被转发3.2万多次。李开复称，“GitHub是全球最大的社交编程及代码托管网站，近日在国内遭全面屏蔽。在GitHub的300万会员中，中国是第四大国。GitHub是程序员学习和与世界接轨的首选工具……封锁GitHub毫无道理，只会导致国内程序员和国际脱轨，失去竞争力和前瞻性。”
CSDN：
“他们墙掉facebook时，我没有说话，因为我用人人；他们墙掉twitter时，我没有说话，因为我有微博；他们墙掉youtube时，我没有说话，因为我看优酷和土豆。最后他们朝着我的GitHub走来...” Via 夏木兄
很简单一个造谣，影响不大。拘留四天人就放出来了。如果这个级别的案件都上报的话报纸就不用干别的了。
如果真是济南警方有意迫害，要么警方宣布这事要严肃处理，要么不管通过什么渠道得到消息小女孩真的受到迫害或者家庭成员被威胁什么的。不然就只能看小女孩是不是被处罚得超过了应有的限度。可是这些都还没影的时候南方系就急吼吼的跳出来热炒了。而且用剪裁事实的手法制造了耸人听闻的情节。
做一个不太恰当的比喻：现在不时兴体罚了，但幼儿园犯错误的小孩子还是要被拎出来在角落里独自待一会儿，给个小教训。正常情况下，因为小孩犯错在先，除非真的被揪耳朵或者实行了别的过分的惩罚措施，旁观者实在没必要多说什么。但是老师刚要把犯错的小孩叫出来，马上就有旁观者大叫——你这是要整死他么？是不是有点莫名其妙？
当然你非得认为只要警察抓人就一定是在故意迫害，那也没什么好讨论的了。
至于地下水下，关键问题在这里：没有哪个商场会留个能让一句尸体漂到城外那么宽的下水道——晚上贼进来都不用现挖地道了。正常的商场，下水道一般是地漏，碗口粗或者刚够一个人肩膀宽但是上面一定会有铁篦子。尸体是无论如何不可能在商场从下水道跑到护城河里去的。再有就只能是水把商场整个灌满，尸体从出口漂到大街上再进护城河。且不说这样得有多少人看见，就从当时的照片上看，商场里水没漫过出口。如你所说，里面积水一米八。一个地下商场，一米八的水不可能漫到天花板，更不可能把尸体从地下浮到地上还冲到大街上。所以护城河里就算有尸体也不可能是从地下商场里出去的。
考虑到这些，你说的亲眼看见护城河里有人捞尸体和银座商场应该没有一点关系。这个逻辑等于是说“我亲眼看见马路边上有尸体，所以政府大院一定死了人”。
我已经说了，支持处理南方系是因为南方系明目张胆的造谣。
最多有限默许政府可以同时对等的打击极左和极右两个极端。
除此以外对媒体网站的处理都是要反对的。
不劳您老兄继续转进了。
从社会影响论，红钻帝国在南方系所造的谣言中算影响力小的。不过在剪裁事实上非常典型。这是手法恶劣。
我在谈造谣手法，可没硬说红钻帝国案的社会影响很大。
东拉西扯到硬挑出红钻帝国案和饿死人这种几十年前的旧账比后果的可不是我。
你还能反对？
那就民主选举好了，变默许为明许，要不然政府真么知道你通过一个被GFW封了的网站有限默许它做这做那？
为什么不能是github屏蔽了国内ip？
PS：封facebook，人人才好发展；封twitter，新浪微博才好发展；封youtube，国内优酷才好发展。这些个国外互联网公司，又没有什么不可替代的技术，又不向中国缴税，凭什么开放中国的市场给他们？为什么美国搞什么网络自由？不就是因为他们网络技术占优势，想要搞倾销吗？这以前的贸易自由，要别人开放门户不是一样吗？现在他们工业生产能力下降了，敌不过中国了，怎么开始动不动就反倾销，搞贸易壁垒了？人家唱高调是因为有利益，某些人跟着也唱，不知道是也有利益，还是脑子进水了。
反正人人，新浪微博都在南方系那边。封Github更是好事，又让广大程序员更加南方系了。
自说自话有意思吗？
经费不足不能参观，难道google地图+网图都不会搜？
前者说明相关部门太抠门，后者说明受雇者太没脑子
稍微用点心就知道银座地下商城那天是怎样进水的
还什么“．．．．O 没死人是疏散及时，不是水不够深 花1 半新 ifever 字1033 2013-01-22 14:46:29”
即使多年以后，鲁商集团敢发布这样恬不知耻的声明吗？
照你逻辑，小孩子说出了皇帝的新装本质，一定要严惩！
吧？麻烦您看看告诉我们
只能靠舆论打擦边球
银座商场进水很猛不代表一定死了人。怀疑可以，但是信誓旦旦的说一定死了人就有问题了。更何况已经有人调查了说确实当天在银座里没有死人。除非有新的证据能推翻这个结论，不然至少别用这么肯定的语气吧。
我没去过济南，不过Google还算方便。银座的地形就是一个大坑，四周的水往里灌。水势达到能淹死人的程度没问题，但这不等于一定淹死了人。特别是有人调查以后确实认为没有人死在里面的情况下。主要问题是你说当天看到护城河里有人在捞尸体，所以银座一定死了人。这个逻辑很难成立。因为银座大水坑的地形没法把死在里面的尸体冲到护城河里去。我不知道你说的是哪条护城河。但Google地图上看最近的河沟离银座差不多有两公里。如果你有新的消息不妨和大家分享一下。反正在目前的情况下，我没法理解死在银座地下商场里的尸体怎么能在水从外往里灌的情况下从商场里飘出来又冲到至少两公里以外的护城河里去的。
所以你说的看到有人在护城河里捞尸体和银座商场里面死没死人我认为没有任何关系。