五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】有熟悉马来西亚的河友吗?请给点建议。 -- 脑袋

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家园 老蔡的口味很重,喜食腥膻,油腻,辛辣……

他推荐的有可能真是他自己喜欢的……

家园 三大,马来,华人和印度人

此外还有伊班人等森林里的土著。而且马来当局有政策,凡是马来人和华人通婚的后代,不管哪一方是的,都算马来人,这样哪怕你只有1/8的马来血统也是马来人,哪怕你整天吃猪肉,也不说马来语不作礼拜,户口上照样给你算马来人。这样的政策下马来人人口的增长不用说肯定是非常高的。

马来人的强势,窃以为跟英国人的阴谋,冷战以及华人两种制度的内斗有很大关系,没有李光耀这家伙,马来西亚没准现在是华人占主要人口的大国的说。

家园 你说的是马来亚的情况,苏门答腊和爪哇文莱可不是如此和平的

伊斯兰教在东南亚,跟佛教和印度教一样,都的确起源于不同时期印度商人的贸易和文化上的影响。但伊斯兰教传到东南亚的时候,当地已经有佛教和印度教了,并不是后者传到的时候那样,面对的是土著的万物有灵宗教,因此,在站稳脚跟以后继续传播的时候,和后者的冲突和战争就是不可避免的。这个你查一下室利佛逝和麻诺巴歇等王国是怎么灭亡的就知道了。要注释的是,这些冲突很多程度上是借宗教的力量进行的利益争夺,因此倒也不是伊斯兰教势力所独有的,之前的佛教和印度教王国(室利佛逝和麻诺巴歇等)也是征战不休的。

至于郑和,其主要角色是对东南亚施加中国的影响力,佛教和伊斯兰教都是其钥匙,因此其在东南亚的活动中,和佛教国家及伊斯兰教国家的交往都比较密切,后世的伊斯兰教徒和佛教徒往往从自己的角度来解读,但其实都是片面的(最离谱的就是中国某些伊斯兰教徒对明朝的yy,认为明朝是“回明”之类的)。

家园 华人穆斯林或者嫁娶马来人的都给算进马来人里了

哪怕你根本不会说马来语,或者整天喝酒吃猪肉,也没人管你,但反正你户口本上得写巫族。

马来人很少有住林子里的,住林子里的土著如伊班人主要信基督教或者万物有灵教

家园 例子?麻诺巴歇(满者伯夷)王国就是伊斯兰教势力给攻灭的

这些都是历史记载的事实

外链出处

家园 请注意,在那之前,东南亚已经有繁荣的印度教和佛教文明

别把东南亚的情况和美洲相提并论。

至于宗教,开头的故事总是好的,书本和刀剑最后总是要在一起的。你还真以为那么多佛教徒和印度教徒是和平的转化为伊斯兰教徒了?这方面公开的历史研究多得很,为何总是有那么多人无视呢?因为长久以来我国大部分人总是轻视东南亚历史么?

家园 你举的例子,

只能说是那些小国的彼此攻伐,类似我们的春秋战国,和宗教没关系,根本不属于宗教战争。。在伊斯兰传播去之前,他们也是这样打来打去的。为的不是宗教而是利益。

我们讨论的主题是,伊斯兰教从中东传播到东南亚的方式,阿拉伯的穆斯林是以怎样的方式传播伊斯兰教到东南亚的。

家园 第一那可不是小国,第二问题在于要占统治地位不是“落脚”

你说的是“传播到”即落脚,而我赞同这个观点,伊斯兰教早期在东南亚的落脚确实主要是商业行为导致的,但东南亚是很大的,佛教和印度教文明也并不落后,要导致现在这样,把佛教和印度教几乎消灭个精光的后果,仅仅落脚是不够的,东南亚这方面的战争多得很,我引的那个词条上就很多,很多人不知道是因为中国历史教育不重视,不是不存在。

至于争斗的目的我之前就在注释中提到过了,确实是以利益为目的,宗教只是工具,但这个工具的使用是有后果的,尤其是对于伊斯兰教这样对生活进行直接具体的干预的宗教而言,宗教化几乎是不可逆的(西班牙除外,但那是因为它的对手是同样具有侵略性的基督教)。中亚突厥地区的伊斯兰化其实也是如此,新疆也是如此,当地人打了上百年根本还是为了争地盘,但后果就是全面伊斯兰化。印尼没有全面伊斯兰化并不是伊斯兰教势力仁慈,而是你死我活斗争的结果。

家园 既然,

既然您这么言之凿凿,看来您是非常精通这段历史了,那么就请您来详细地谈一谈伊斯兰教在东南亚传播过程中发生的宗教战争吧。好吧?

目前为止,你说的都太空泛了,太限于主观想象了,我们还是落到实处吧,仔细的讲一讲东南亚伊斯兰宗教战争的历史吧。我愿闻其详。搬个小板凳,认真听您谈谈,好吧?

就象我们熟知的一战二战那样,详细的谈谈吧。

家园 我空泛?室利佛逝之类你竟都说成是小国,给了你链接也不看

倒说我空泛?我针对的是你前面的观点,先提出者先举证,你说的那些东西,连像样的例子都没有,中穆网上类似的东西一大把,都比你详细得多。室利佛逝和麻诺巴歇(满者伯夷)那样的大国你竟然都说是小国,就在那里谈南洋历史怎么怎么地,请问到底是谁的问题?查证不足就做判断是你的问题,现在倒要我来讲课,空对空,说什么呢?我给了你链接(英文的),关键词(中文的),你不去看不去搜,怎么倒怪起我来了?

家园 我在前面已经说的很清楚了。如果你曾经认真看的话,

我们谈论的问题,是伊斯兰教在东南亚的传播手段是依靠武力,还是依靠经贸文化传播。

第一,我的观点是靠经济贸易沟通;文化传播的途径进行传教的。我认为在东南亚没有发生过伊斯兰宗教战争,自然我没有什么战争的例子给你提。因为本来就没有发生过嘛。

而你的观点是伊斯兰在东南亚的传播是靠武力胁迫的。

既然你说伊斯兰教在东南亚的传播是依靠武力的,你就当然需要举出具体的宗教战争的例子来支撑你的观点。明白了吗?

这不是很自然的事情吗?在历史上的什么年代,哪个伊斯兰国家的哪个君主,派了什么人做统帅,带了多少军队,去攻打东南亚的哪个国家,战争的导火索,发展,进程,最后的结果如何。这是最起码的叙述吧。

我说你空乏而谈,没有落到实处。你既然不能理解,我就给你举个例子来说明一下。譬如说,二次大战-苏联卫国战争-斯大林格勒战役-德军的保卢斯将军对阵红军的崔可夫将军。

这个就叫做落到实处,你明白了吗?

家园 说得好!
家园 用qq的微信群

哈哈

家园 我个人觉得响应穷游的小姑娘多的原因是

小姑娘容易被“抛却物质的制约潇洒游天下”的浪漫想法鼓惑,而且缺乏必要的安全意识,根本对旅行中的不确定因素的危害性评估不足。

家园 救不救的,首先是得有实力和手段。

98那会儿,这两样都缺!

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