五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】日寇的千古知音 -- 温相

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家园 支持另开一贴

偶也曾想过,言论自由肯定是有利弊的,但以历史经验来看,在一个信息充分传播的环境里,总体上言论自由是推动历史进步的。

言论自由确实需要一个度,但这个度难以量化,所以偶比较倾向于不禁止,除非强迫性地让他人接受自己的观点,以及谩骂,人身攻击等等。

不爱听的就别理呗,对于他人的独立思考能力要信得过(前提是信息的充分传播),没有道理在独立思考能力上自己就有资格一定比别人高明(同样是因为没有具体的量化标准)。

还有,如果在别的国家禁止纳粹言论我会觉得有点过了头,其实是等于剥夺了民众的独立思考能力,但可能因为德国等一些国家是当事国,所以就不算过分了。

家园 这两篇老文我也看过好多遍了,但说实话,我还是没解惑

他讲的问题是某种被很多人反对的言论还是可以被允许的.但好比美国,种族主义言论还是会被限制.

谢谢两位

家园 3K党电台的白人至上广播宣传就没人禁止啊

但当着某个黑人的面说他黑鬼肯定不行,因为法律禁止。

家园 我的一点理解

说到我的理解,少不了要提到俺当初上台当版主时候的事情。

俺当时所提出的管理方式,也就是以从这几篇文章里学到的:

1)表达有内容、形式两个层次;形式是可以和内容剥离开存在的。

简单点说,就是一句有内容的话,你可以好好说,也可以用非常刺激性的词汇说出来,这就是形式的区别;这是与内容不相关的。这一点上,要求大家无论想表达什么,都必须用“好的”方式表达,不许净捡那些凶巴巴的词眼儿....否则会怎么样呢?你一个脏字眼,对方也许就会直接扑回来杀作一团,而你那真正要表达的“内容”,就没有机会得到展现了。故此,说“不好的表达形式,将会破坏内容的传达”;

2)思想交流方面呢,对我来说,信息的极大程度互相交换,才是保持平衡、完善每个社会成员、促进大家一起用自己的脑子思考的必要条件。因此对我个人来说,是倾向所有人的所有观点都应该拿出来交换、并且为他们肯拿出来共享看法而鼓励他们;

但“内容”本身也不是在什么地方都无限制的,比如色情、违法行为、反华反政府的宣传,在这里就是不被允许的。这方面则是由网站的立足点――铁手所定下规矩――为核心设立的。当然,别的地方也许有别的规矩,这部分则是会因网站而改变的.....

这就是这里现行的管理思想。

希望大家仔细思考这样的规矩合理不合理、如果大家不反对这样的管理思想,就请多多考虑,是不是能够做到促进这样的思想交流....

谢谢大家

家园 你逻辑错乱

你逻辑错乱了。

1、能不能按照侵略者制定的规则打抗战?鬼子说,如果哪个鬼子兵被杀了,鬼子就对等杀一百个中国的平民,那么抗战是否就不要进行了。这个不是战略不战略的问题。鬼子作为侵略者,他制定什么规则,我们就按照什么规则和他打吗?

2、能以最高的标准来要求游击队吗?我看你重复了萨苏兄的例子好几次。我想说的是,萨苏兄的例子里的人物是英雄。你是想让每个游击队员都成为英雄吗?那你的标准太高了!

3、能否不以最低的标准要求鬼子?我看你姥姥对鬼子的印象还不错。你姥姥能否以上面的第二条来要求鬼子?

4、能否不以最坏的心思猜测游击队?有人在村口放枪,你姥姥就觉得这是游击队来挑拨鬼子和村民的关系了。能不能不以这么坏的心思猜测游击队?

5、你姥姥是老人。汪精卫是不是比你姥姥还老?看来我们是不应该对汪精卫说三道四了,我们要尊老吗?我们当然也没有资格对历史上任何一个人说三道四了,因为他们都太老了,我怎么可以不尊老呢?

6、抗日战争,要么你做亡国奴,要么你就奋起反抗,宁为玉碎不为瓦全。你做鬼子的顺民,鬼子就善待你啦?看看那些被鬼子移民夺取土地的中国农民,看看那些被鬼子抓取做劳工的普通中国人,看看那些被鬼子731部队做了活体试验的中国人?你愿意做羔羊,鬼子给你这种机会吗?

7、我没有什么大战略,但是我也不像你,只顾自己的利益。一旦别人因为抗日触犯了自己的利益,马上就奋起反击。把这些留着对付鬼子吧!

家园 不是这样的道理

某些抗日武装做了一些对老百姓不负责任的事情,有人对抗日武装稍有微词就被某些人称为是不尊重别人的长辈了,

以某些人的观点来看,那在中国干尽坏事鬼子兵也是人们的长辈,莫非为了照顾他们后代的感情,这些鬼子兵也不能被批评。

家园 问题是你认为怎么算负责。

如果这些人侵害百姓,那没活说,他们错了,该怎么说,就怎么说。

但暗示世上本无事,庸人自扰之,那就是另一回事了,不论是看书,还是从老人那得来的教训,日本人在没有抗日武装时,也并不老实,只是形式可能有不同,我在另一贴转了日本在东北的征收,另外日军在37年共军到前在山西的烧杀,我也在你的贴只转了:

http://www.cchere.net/article/386436

我的祖上不是抗日分子,只是受害者,我对你长辈的运气没意见,但对那种世上本无事,庸人自扰之的态度,是不能认人接受的。

家园 说起来,我也当过斑竹,缥缈历史版,有几个人知道?:)

不是我摆谱,是想利于讨论. 当时我的准则也类似于你,一要控制内容上不离谱,二要控制讨论中的表达问题.不过那种大站,流量太大,真要认真管,得24小时顶着,要是我没在却发生了事情,只好被站长管,心里就很不爽.斑竹当了小半年,累死了,乘者毕业俺就逃掉了,走了之后发生了太多事情........

有的时候我在想,从言论自由的角度讲,骂人的帖子该不该管(还不涉及什么样算骂人)?林达说美国电视禁止国骂,既然烧国旗是一种言论表达方式,那骂人呢?

问题还不在这里,问题更在于我假设我是个"好"斑竹,也就是说我处理的方法是正确的方法,但如果我的标准在大多数人看来不正确呢?

所以,我感到,讨论很多东西的时候,一个很重要的东西大家没看到,那就是共识.共识这东西相同的时候没感到,只有冲突的时候才会被提出.认真分析,所有的言论自由都蕴涵在一定共识之下,没有共识的言论自由是不太可能存在的.911后,美国的言论自由被引起疑问正是由于共识出了问题.那么,言论自由和共识发生冲突的时候,先保障谁?

当然,我之所以提出疑问,自然是倾向于共识,但说实话,共识可靠吗?

家园 79年我军在那边

据说后来也是实行3光的。因为实在搞不清楚谁是战斗人员谁是老百姓:屁大的小孩,你不注意就给你来一手榴弹;刚才看着老老实实的老百姓,你一过去就不知道从哪摸出枪来在后面打你冷枪……

鬼子的军纪俺不知道,我军的军纪俺还是信得过的,起码那个年代,特别是野战军不是那种驻城市的油条兵。

所以若打起仗来,要么你就当作战的一方,最好还是能打赢的那方;要么你就有多远闪多远。战区的老百姓总是没什么好果子吃地。。。哎

家园 谁的逻辑乱了,一条一条的驳你

1、能不能按照侵略者制定的规则打抗战?鬼子说,如果哪个鬼子兵被杀了,鬼子就对等杀一百个中国的平民,那么抗战是否就不要进行了。这个不是战略不战略的问题。鬼子作为侵略者,他制定什么规则,我们就按照什么规则和他打吗?

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我实在不知道什么时候说过这话了,也从来没表达这样的意思,如要按这规则,抗战确实没法打。

2、能以最高的标准来要求游击队吗?我看你重复了萨苏兄的例子好几次。我想说的是,萨苏兄的例子里的人物是英雄。你是想让每个游击队员都成为英雄吗?那你的标准太高了!

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我没法让每个游击队员都成为英雄,可要做的太离谱了那也不行,比如在人家村口放枪,这不明显告诉鬼子说这村有八路,给鬼子扫荡以口实吗,打鬼子哪里不能打,去田间地头不行吗。如果你是游击队,你会选在人家村口打鬼子吗?

3、能否不以最低的标准要求鬼子?我看你姥姥对鬼子的印象还不错。你姥姥能否以上面的第二条来要求鬼子?

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鬼子之所以叫鬼子,是因为他们干魔鬼一般的事情,你能指望他们干出什么好事来。郑重向你声明,我外婆对鬼子的印象从来没有好过,认为他们杀人放火,坏事做尽。就因为回忆了一下鬼子兵刚来的时候军纪还不错,你就说她对鬼子影响不错?我对你的无中生有表示强烈的愤慨!!!!!!

4、能否不以最坏的心思猜测游击队?有人在村口放枪,你姥姥就觉得这是游击队来挑拨鬼子和村民的关系了。能不能不以这么坏的心思猜测游击队?

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你还说我思维混乱,我看你是糊涂了,我姥姥从来没说过游击队挑拨柜子和村民的关系,倒是我有过类似的分析,说游击队有诱导乡亲们抗战的可能,我不认为有这心思不正常,如果你认为游击队不可能诱导,那请你说出游击队在人家村口放枪的原因。

5、你姥姥是老人。汪精卫是不是比你姥姥还老?看来我们是不应该对汪精卫说三道四了,我们要尊老吗?我们当然也没有资格对历史上任何一个人说三道四了,因为他们都太老了,我怎么可以不尊老呢?

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你太不应该这么想了,你确实没资格说她,汪精卫是大汉奸,秦桧一般的人物,是为我全体炎黄子孙所痛恨,所不齿。而我外婆一个遭遇过日寇铁蹄蹂躏的老人,做了什么对不住全国人民的事情,值得把她和汪精卫相提并论,值得你对她说三道四,她只是如实回忆了一下当时的情景,连那些游击队可能诱导百姓抗战的分析都是我写的。再次对你表示最强烈的愤慨!!!!!!!!!!

(不要数错喽)

6、抗日战争,要么你做亡国奴,要么你就奋起反抗,宁为玉碎不为瓦全。你做鬼子的顺民,鬼子就善待你啦?看看那些被鬼子移民夺取土地的中国农民,看看那些被鬼子抓取做劳工的普通中国人,看看那些被鬼子731部队做了活体试验的中国人?你愿意做羔羊,鬼子给你这种机会吗?

7、我没有什么大战略,但是我也不像你,只顾自己的利益。一旦别人因为抗日触犯了自己的利益,马上就奋起反击。把这些留着对付鬼子吧!

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这是赤裸裸的人身攻击。

我要求你能收回那些对我外婆的不敬言语。望广大网友主持公道。

家园 我智商低,猜不出游击队为啥在你家村口放枪。
家园 还你姥姥公道?你先把什么是你的什么是你姥姥的分清楚再说

你自己杂七杂八的讲,倒怪起别人来了?笑话!

家园 del
家园 你能告诉我,鬼子在你家村口转来转去,他们想做什么?
家园 让大家评评说您是“日寇千古知音”冤不冤

鬼子想斩草除根他们很正常的呀!我的意思是说鬼子虽然很残暴,但也不是无缘无故的见人就杀,杀良民无非是怀疑其私通八路。

这话您说得多理直气壮啊

怀疑其私通八路就不算“无缘无故”了。我真是无话可说了。

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