五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】鲲鹏展翅九万里 -- adrupal

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家园 外交部就是专业擦屁股的部门,恐吓神马的是国防部的事情

一红一白才好唱戏。

看看希拉里的国务院,公开和五角大楼叫板,让国防部长脸往哪里搁?结果全是放火的,没人灭火,革了不少命,革命果实却都让反美派摘了。

家园 他就是投胎的上帝呀
家园 俺一直感觉,Shopping多年来对东北比较狠是有原因滴

苏联-高岗-小平……我所遇到的东北人经常骂矮人及其弟子老猪,对东北忒不厚道。前一段时间想了想原因,突然就有点明白了。

家园 俨然是发达国家的感觉了
家园 城镇化这不就来的吗,上帝保佑三种人

解不解体都得生活,长远来看,都是要解体的,比如师姐。

家园 鬼子是全人类的,你说不是就不是

可以说你是吗

家园 难道脚盆被脚泡了还会高兴

俺脚着这脚高兴了,脚盆就该臭了。

家园 那个时代也是很残酷的,并不存在革命的红利

大批经历过几十年内外战争的年轻的”老人“都还健在,他们有自己惨痛的社会阅历,不管源自那一边。

那时的关键在于中国人民打够了、厌倦了,都想搞搞建设、老婆孩子热炕头,其实现在也是,谁要是还想折腾老百姓们,不管他是来自哪一边,他们的妄想都得逞不了。

你说呢?

家园 真有这样的

今天让我遇到了。真是服了。这种人发自内心的自卑真是掩饰都掩饰不住。

家园 人家论坛上都还在盼王师呐,这位已经信心不足改盼上帝降临了
家园 这些说法还是有很多偏颇的地方

首先,有土斯有民,没有子民就没有国家,西方的君王也是懂得的。迦太基城拥有三道城墙,前后相抵,每道厚达9米,上有驰道,罗马费尽心机才得以破城,一旦破城则全城屠尽,斩草除根。《魔戒》里面,洛汗国王退避“深盔谷”城堡,还不是携老幼一起的?

其次,罗马公民绝对没有那么好命。罗马公民能高高在上,是因为有超强的武力。超强的武力,来自于极为严酷的军旅磨炼和全民尚武。当时日尔曼蛮族的人数远多于罗马人口,生活习性更严酷(我记得《高卢战记》卷一里说,日尔曼人的王,连续16年没有在室内过冬),但罗马军团的训练要好得多,武备要好得多(比如每个军团有60门弩炮),工程技术能力要强得多,打仗基本都是以少胜多,对蛮族充满蔑视之心。你听说过“什一律”没有?一旦某个罗马军团打了败仗或丢失军旗,必须以“什一律”严惩,全军团集合,任意点数,数到十的那一列官兵,全部出列斩首。一个军团满员5500人,可能打败仗只战死了100人,“什一律”要斩掉500人。所以在西方,“夺旗之战”不是艺术夸张,不夺回来,你跑回去也是死。

罗马为什么要用如此严酷的军规?因为罗马是在差不多大小的一片小城邦里脱颖而出的,你不这样对待自己人,就是迦太基人汉尼拔来灭你的族。华夏民族是在“独大”的地理环境里成长的,公子哥完全体会不到这种穷人的挣扎。罗马人要求全体公民尚武,你有什么不满说出来,元老院和保民官来改善施政,大家各让一步。而中国是愚民政策,除了军队警察,其他国民最好都是文弱冬烘,你有什么不满,皇帝和士大夫可以无视。

一旦异族人得到罗马公民权,立刻就高人一等,任何人不得将其掠为奴隶,犯罪后也必须到罗马听审,你去看看耶稣门徒里,有罗马公民身份的,和其他普通门徒所受对待的差别就知道了。这不是不公平的殖民社会结构造成的,而是靠罗马军团的官兵(从贵族到公民)的刻苦和无畏来维持的。

今天的美国,这方面比较像早期和中期的罗马帝国。

您对西方的了解,是不全面的。强盛期罗马的内涵很简单,就是作为个人也好,民族也好,你要力争上游,落到底层会相当悲惨。如果这条你无法接受,那最好是现在移民去欧洲,不要留在G2生活。所谓罗马式的殖民体系,并非是一无是处的。英国不强盛,牛顿哪里有条件治学?

你是不是认为,1840年以来中国的百年屈辱只是一时的意外?只要王道得以伸张,罗马式的殖民体系自然大惭而退?要我说,这个百年屈辱是必然的,跟希腊人混吃等死几代人后,落到今天的下场一样地必然。孔子搞了那么一个不切实际的乌托邦,理想主义的话空口白牙说说,当然是跨时代地有效,今天听着还很美好。孔子他们几个,胡混了几十年,潦倒了几十年,有没有反省过自己?有没有改善过自己的主张?有没有走到人民中去?这样东方福利主义的“王道”,随便拿来虚拟着比划几下,就把人家罗马比下去了?

中国知识分子在书斋里钻研天下大义的时候,美国红脖们在买枪,打猎,练习野外生存,或天天晨跑,总之是自力更生,从来没有听说有聚众跟政府要救济米的。大多数个体都很努力了,给他们那么多“牢骚权”,是应该的。

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家园 罗马帝国的武力当然是雄霸一时,

否则也不可能打下那么大一个疆域,殖民和奴役如此广大的土地和民众。

这就是“霸道”的力量,成就霸道也不是容易的事,无论是斯巴达还是罗马,无论是希腊罗马的欧洲,还是盎格鲁撒克逊人的欧美,真正尊崇的就是一个霸道。有力者胜!

过刚则不长,欧美的大帝国无论曾经多么辉煌无敌,唯一的结局,就是命终无后,一旦衰败,永无再起之日。

中国也是崇尚有力者的,否则也不会歌颂项羽的英姿和汉武的丰功伟业。本大说中国是蜜罐里长大的,不知如何理解匈奴和蒙元。汉朝击溃匈奴,在欧洲造成的连带影响,能够说明汉人是柔弱之辈?

按照某些人的逻辑:中国暂时的衰落是理所当然,表明了文明本质的落后。罗马衰亡命终,永不再起,则只是时运不济而已,蛮族太坏。

其实,这里的根本并不是所谓历史知识的问题,而是心态的问题。

家园 你这种心态要害死中国的

中国能用“王道”吞并的地界,都早已吞并完了。三国那时候也好,清朝也好,周边少数民族只看得到一个高级文明,就是华夏。所以孔明怀柔一下,七擒七纵,孟获想想,诸葛老师还蛮看得起俺的,算了乡亲们学普通瓦吧。

但今天在世界上,每一个国家都有强烈的主权观念,本土文化观念。就算人家自卑,觉得自己的文化底子浅,那大可以去学其他高级文明,不一定非学中华不可。缅甸的克钦人,不就是跟着基督教走,不鸟你孔孟之道吗?

今后,中国会有一圈朋友,近的远的都有。所谓“一个好汉三个帮”,这三几位同志,那也一样是好汉,不是家奴,凭什么要被你同化?你那么起劲,一厢情愿,“内地延伸化”(这是殖民术语,指宗主国内地的政策,完全适用于殖民地,也就是你说的“莫非王土”),是不是讨人嫌?

不讲美国的“浅层殖民主义”,就算是英国极盛时,在全球经营殖民地,也是大量使用了宽松怀柔的手段,人家要求香港人“只许讲英文,不许唱粤剧”了没有?

你说的这两种方法,“普天之下,莫非王土”那一套,过去管用,今天早就僵死了,毫无施展余地了。反而是罗马体系,对于大国能够施加影响的小国,你信你的教,用你的语言文化,都可以,大国不干涉------这种分层管制方法,更值得研究引进,使它更为诸国在当代所接受。我们并不是召唤殖民主义的幽灵,只是比较下来,我认为在罗马体制的基础上发展一些今天适用的,大国与小国的新的关系准则,比那个狗屁“王道”管用。要不然,中国弄到跟全世界为敌的时候,还会觉得自己特委屈,就像当年的日本帝国一样。

至于说1840年中国是不是命定会挨打,你去看看一个法国人写的,关于马嘎尔尼出使中国的著作,《一个停滞的帝国》就可以了。中国崇尚有力者,整个历史上一共有几年?岳飞要给你气活了吧。

一个文明有没有曾经落后过,这跟物理实验一样,是可以量化分析实验数据的,你不承认,对我没有损失。如果大家习惯于讳病忌医,中国是进步不了的。

我不认为罗马体制是“霸道”,那是人家在生存丛林里仔细计算后的最佳选择,是一种精确理性的“顶层设计”。“霸道”一词在中文里含贬义,并不适用于人家。反倒是儒家所谓的“王道”,倒算个好词,反正我知道王莽是大力贯彻了一把,结果大家都了解。

通宝推:川普,SenatorZhao,
家园 殖民主义已经人神共愤

殖民地,在十八、十九世纪,还是财富,到了二十世纪就是包袱,二十一世纪,谁还要殖民地那就是白痴了。十年以前,我这样简单地应对朋友关于殖民地的忧虑。

赞成你关于罗马和G2的认知。

另一方面,没有霸道,就算手中抓满了王道,谁鸟你呀?没有霸道的王道,苍白无力寸步难行,如孔子处处碰壁。这个世界,总归是靠实力说话的。

家园 王道是超级大国给小弟的心理安慰

超级大国武力国力压服一堆小弟,但要让人心服口服,还是要讲点策略。王道就是在这个时候被超级大国拿出来了,让小弟们听话的同时,心里好受点。

看嘛, 我不是靠膀子粗强迫你们,我是靠王道让你们志愿这样的。这也是美国一些政治家提到的:”我们美国是善良的强权“。所以服从我们不是你懦弱,而是你认同我们的”善良“。双方的服从关系变得非常和谐。

同时,他们把普世价值提到以前儒学名教的高度,让小国在跟班时,心里舒服的自我安慰:“我们不是因为美国驻军才团结到美国周围,我们是因为有”共同的价值观“才走到一起。充分发挥了作为小跟班的主观能动性。

说实在话,看韩国的基督教传教事业的繁荣,10万汉城居民哭求美军留下,日本历届首相致力于建立基于共同价值观的民主包围圈来围堵中国,美国的王道作得非常出色,不比中国历史上的王朝差。

欧洲人对美国的蔑视,也主要是一种没落贵族对新兴爆发户的嫉妒心理,但对美国主导的普世价值体系内美国的领导地位,没有多少疑虑,还是非常认同的。欧洲本来在这个时候该和中国联合共同对抗美国的压力,但欧洲的民众和政治家却整天纠缠在中国的人权和民主话题,没有任何愿望和可能来联合中国,这不能不说是美国的王道“普世价值”发挥了决定性的影响。

没有超级大国的实力,却去推行王道,就像“宝器”的宋襄王,可怜也可笑。首先,你引起真正超级大国的警惕:这个小家伙到底想想干什么,这是来抢俺的工作嘛,于是他会出手破坏你的王道效果。竞争结果,就是你给出了王道需要的付出,得到的却是小国的背叛。其次,王道的目的是为让跟班能愉快服从。你没有实力能让人服从,却去实行王道,光让人愉快了,这是做事迷失了目标。我们以前对越南、朝鲜和阿尔巴利亚的勒紧裤腰带的大力支持,换来的却不是“友谊”,他们跟着别人跑。为什么王道失效了呢?因为当时我们不具备让人一定服从自己的实力,王道就是笑话。

但中国毕竟当超级大国几千年,近几百年虽然实力弱了,政治文化中的超级大国心态还是根深蒂固。这也是现在稍有起色,就有人又开始想玩王道的原因。不一定是眼皮子浅,主要是这是中国几千年的思路惯性。

通宝推:石狼,年青是福,
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