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主题:【整理】转载 中越恩怨 -- 躲雨的猫

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家园 只能找到旁证:路透社报道说苏一杂志责难朝鲜对中越冲突所持

标题:路透社报道说苏一杂志责难朝鲜对中越冲突所持的态度

文章正文:

  [路透社莫斯科三月二日电]一份苏联外事杂志今日指出,俄国人不满北朝鲜对当前中国和越南冲突所持的态度。

  这份周刊发表的评论,比起对罗马尼亚和南斯拉夫的反应,有更加强烈的责难。莫斯科舆论曾经批评过罗马尼亚和南斯拉夫的中立立场。(转载香港《新晚报》)

从后一段分析,看起来象朝鲜态度没公开发布

家园 nobody

中国自己内部的老干部,工人阶级都可以一再牺牲,凭啥朝鲜,越南就不能被稍稍牺牲一下,就要这么大怨气。

这话都能说出.老兄是奥林匹斯山上众神,在划定天下大势吗?

咱认为朝鲜和越南这种国家唯一的解决之道是做通自己的思想工作,而不是不明智的和tg顶牛。

我是越南或者朝鲜人的话,或许会这么想。很可惜我不是啊

咱更不理解的是朝鲜越南这种不知道自己是老几的主干点混蛋事,为啥有这么多人认为就是tg该还他们的血肉债呢?

没有该不该的事情。只是有因必有果罢了。你想多了。

家园 汉家自有制度

霸道王道兼而有之。

家园 说的真好,稍加补充

戎狄豺狼,不可厌也,诸夏亲昵,不可弃也。”——管仲

“夷狄璧如禽兽,得其善言不足喜,恶言不足怒也”——季布

“天下大乱,尔曹夷狄禽兽之类尤称帝,况我中土英雄呼!”—冉闵

“戎狄人面兽心,微不得意,必反噬为害。”——李世民

“夷狄非我族类,其心必异,强必寇盗,弱而卑伏,不顾恩义,其天性也。”——魏征

“夷狄不可以中国之治治之也,譬如禽兽然。”——苏轼

“谓夷狄知有母而不知谁为其父,虽得天下,立法治民与禽兽同。” ——王夫之

“自古夷狄未有能制中国者,而元以胡人入主华夏,几百年腥膻之俗,天实厌之。”——刘伯温

家园 60年代支援越南,现在看还是挺值的

好处就是通过越南人的牺牲,极大消耗了美国国力,美国后来在东南亚的撤退,在台湾问题上的让步,就是这个结果。

如果美国还赖在金兰湾的话,现在的TG根本在南海问题上硬不起来。

家园 50年代初应该采纳陈赓的提议

以三个军横扫东南亚一切反动派

家园 你这种大国腔调还是不要吧

什么夷狄,你以为现在还是封建时代的中央帝国吗?

历史上的中央帝国还被西洋人称作野蛮人呢。这才多久之前的事情。

现在刚有点阔,就要看不起当年的穷朋友了吗?

你似乎在替毛周时代的中国政府辩护,可是你的立场和腔调与毛周差了十万八千里了。

以上说的是你的态度。

你先把忙总这段话里面的事实驳倒了再说吧。

日内瓦会议上中国劝说北越接受北、南暂时分治,是为了中国能有一个和平的国际环境进行建设,主要基于中国的国家利益。

1950年代中后期,北越想在南方开展武装斗争,以武力实现国家统一,中国出于国家利益考虑加以阻止,让急于统一祖国的北越深为不满。《日内瓦协议》的时代背景是:当时情况对越共方面极为有利。法国为了打印支战争,将“马歇尔计划”给他们的战后经济重建援助全赔了进去,前后花了十六亿法郎,结果打了败仗。法国内阁倒台,新总理顺应民意决定通过和平谈判结束战争。越共方面,奠边府大捷带来士气高涨,希望立即统一越南,而且游击队已经渗透南越一方,几乎是稳操胜券。

六月三十日周恩来与法国新总理会晤后,去广西柳州去看北越领袖胡志明。劝说他暂时忍耐国家分裂的局面,越南的统一“时机与条件均不成熟”。胡志明听到自己最信得过的中国也如此说,十分痛苦和勉强的表态:“我可以再等几年,才收回我的另一半国土,但统一是绝对不能改变的”。“会的,”周恩来承诺:“到时候,中国将是你最信得过的朋友。”

七月十五日,越南共产党在河内召开第六次代表大会,胡志明在报告中表达退让的立场:“美国正企图将战况拖延,我们必须做相对的让步,否则将会受到国际友人的孤立。”

周恩来七月十日重返日内瓦,立刻会见北越代表,传达其领袖胡志明同意妥协的圣旨。北越代表只好遵从,接受“两个越南”,提出以北纬十三度为界,法国则建议以北纬十八度为界,最后双方同意以北纬十七度为界,但十七度线以南的越共游击队必须撤回十七度线以北。这一下,周恩来与许多北越的军事将领结下了深仇大恨,认他是出卖越南人利益的罪魁祸首。

家园 何止台湾问题

包括美国放水,将台湾代表驱逐出联合国。

家园 那会儿守不住

中国是拔掉了老挝这个“中南半岛的瓶塞”(艾森豪威尔语)后才有可能以抗美援越为标志取得在中南半岛对抗美国的胜利。

家园 中国后来为啥没能保护老挝,结果老挝差点儿让越南吞并了呢?
家园 所以对越自卫反击战要把越南人给打回来

越南这个国家地图上一看就知道,狭长,一根面条一拉就断。越南入侵柬埔寨吞并老挝的尝试无非就是给自己扩大纵深,而中国不允许他这么干就是避免你成为个有纵深,我不好收拾的国家,关系不佳的7,80年代更是如此。但毕竟出于种种原因公然武力阻止越南的决心总是有点难下,拖延了一阵子,让越南舒服了两天也是可以预料到的事情。

家园 主要还是中苏关系破裂,中国向美国靠拢的结果

就算没有越南战争,中国跟苏联决裂了要向美国靠拢,美国也会给这些好处的。

越南战争的唯一作用就是消耗了美国国力而已,但是这对中国的影响不大,因为中国当时国力跟美国还不是一个数量级的,因此美国国力大一点小一点对中国无所谓,只对苏联影响大。

从美国的角度来看,越南战争更不应该打,所以是“在错误的时间错误的地点打了一场错误的战争”。美国只要中苏关系破裂后,早点儿向中国抛橄榄枝,就能利益最大化。

家园 这跟越南战争更没关系,当初美国是反对票,苏联三张支持票
家园 不是简单票数问题

联合国有自己的工作章程,一般性问题联大表决,五大国也没有特殊地位。然后是安理会表决,五大国有否决权。最关键的问题不但要安理会通过,而且要五大国议会批准后才能生效。中国重返联合国的席位问题最后由美国放水,同意作为一般性问题在联大表决。联大中支持中国的票数已经占优势,变成了走过场而已。打个比方,现在两岸纠纷美国说你们比比奥运金牌谁多听谁的吧,然后对台湾说放心好了,我们肯定公平,一视同仁,还会给你加油打气做拉拉队。但这不等于实际上把台湾给枪毙了。国民党代表对此都一清二楚,表决前退席。

驱逐国民党代表的议案此前提起过不止一次了,联大票数早已经过半,就是因为美国在安理会阻挠这个过半过了也白过。如果不是美国放水可以在联大表决,在安理会国民党代表就给否了。

家园 不是放水,美国提议了作为重大议题,但是55票比59票被否

我看过一个台湾拍的讲当初退出联合国过程的纪录片,在表决大陆政府替代国民党政府之前,美国和台湾还弄了一个要把投票变为重大议题的投票,希望借此加大表决难度,但是获得的支持数不够。之前还想过双重代表案,但是各方都反对,所以没提。重大议题和双重代表,这两个就是美国罗杰斯弄的双保险,不过双保险也没用。

大陆政府替代国民党政府已成定局。国民党政府以退场抗议,中国大陆在广大第三世界国家的手舞足蹈中进入了联合国。因此中国说我们是被第三世界国家“抬”进联合国的。

中国的一个纪录片提到,当初美日提议的“逆重要议题案”,55票比59票被否决,其中墨西哥总统发言支持中国大陆政府,对投票结果起到了重要作用,影响了关键的几票。

若有兴趣,可以自己去看看,下面这个是大陆拍的纪录片

20130101《檔案》:重返聯合國之路(2)決戰之夜

http://www.youtube.com/watch?v=kaS1bj2Xzps

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