主题：【讨论】2012已过，末日才刚刚开始 -- nova2000
如果只能使用特定的材料，那么这种3D打印机不要也罢。
这两条可以查证，第三大打印机公司估计大家都知道，就是不知道为什么葡萄不明确说是那家。二月份美国上市的公司估计没多少，哪个与制造相关？
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人类社会的能源格局从人力畜力到化石能核能，一直有个配比变化过程。由于化石能源的高效性，近三百年来基本呈现一枝独秀，成为人类社会的主体能源。尤其在爆发力方面，化石能源即便在可见的未来都几乎是难以替代的(电能可以支配火箭等航天器吗？)。我们引以自豪的现代工业文明，实质上到目前为止就是化石文明。可是谁都知道化石能源是有限的，其储能方式是通过地质年代的苛刻条件形成，因此人工仿制可能性极低。这就带来一个尖锐的问题:化石能源短缺后，能源配比将如何变化？
人力和畜力成本低，再生性好(有机物是获取最容易的)，但效能低，效率取决于组织性，容易“布朗运动”，这是人类社会的“保底能源”。水能受地理影响因素太大，使用范围有限。风能太阳能基本还属于化石能的“马甲”，费效比尚无定论，但就积累模式而言，就算能超过植物和蜉蝣生物的效率，维持成本也很堪虞。裂变核能则是把双刃剑，成本高产出大危险性也大，作为过渡还是可以的。聚变嘛，没出现的东西还是不作考虑。我说欧美人“有罪”，就在于他们对化石能源的挥霍过于肆无忌惮，且偏重于基本无太大必要的“享受型”科技。美国在这方面表现得尤其象个毛没长齐的小屁孩。
如果把人类社会拟人化，那么欧美社会确实更象一个正常的人。头是头，脚是脚，各安其位，1%这些“脑细胞”更是天生注定的。中国社会就没这么好的事情，莫说“宁有种乎”，“富不过三”，“五世而斩”几乎都是铁律。皇族算牛了吧，结果儒释道都能来参一脚，连阉党这些泥腿子都有当“九千岁”的机会，搞得皇帝多数时间其实就是个图章。如果作个类比，中国社会这个“非正常人”更象是变形金刚里的组合机器人，除了躯干(儒释道)相对比较固定外，头手脚之类时刻在变化。就活性而言，中国这种形态几乎全面领先欧美，无论爆发力还是持久力基本可以完胜。但有利必有弊，整个中国社会时刻在大重组和小重组中折腾，稳定性很成问题，所谓的周期率仅仅是无数次悬崖之舞中那倒霉的几次罢了。从外部看，中国社会是内敛的熊猫或者腐朽的呆龙，而内部看则根本是个时刻准备或者正在爆破的火药桶。可以说从长远看这世界没有比惹中国更糟糕的 后果了。
从人类社会发展角度来说，欧美社会的最佳形态就是吸血鬼，“稳定的老不死”。而中国社会的最佳形态则是张三丰，“阴阳循环，老而弥坚”至于孰优孰劣，我们说的都不算，时间是最终的裁判吧。
这样可以安心讨论了，
葡萄，nova2000在科技板块发些自己的经济类帖子啦~~O(∩_∩)O~~
中国的历史上来看，可以看作是一个自稳定系统，对外还有一定的抵抗力，在低烈度的外来力量冲击下，自身可以通过内在的“免疫力”最终恢复常态。这个系统的周期律可以说是几年得一场大病来重新获得机体的平衡。
但是自从中国成为世界工厂之后，这个自循环系统就不存在了，现在的中国几乎已经完美的成为了世界食物链上的一环，从输入端的吸收能源到输出端的大量出口，可以说中国人的吃穿住行与国际大环境都开始发生了直接的依存关系。中国的走向世界其实对于中国自己来说是千百年未见之巨变，而且目前看是没有回头路的。
这样的发展结果产生的一个影响就是把中华文明放到了世界这个平台上考验，因此我们从中国历史角度得出的许多有关中国的周期律，组织结构等观察，现在都要放在一个更大的空间与相关因素的条件下去重新考虑。活性，爆发力或持久力这些生命力上的最终衡量，都在逐渐离开了中国这个传统舞台的限制而进入世界广大舞台上与其他力量的直接较量，你的能源使用效率，你的做事效率，你的制度活力，你的成本，你的市场影响力，在走出了低级加工业的阶段之后，都在面临前所未有的考验，tg现在唯一能做的事情就是在没有全面优势之前，推迟这个较量的后果对中国这个曾经的自封闭体系的冲击，但是这样做的同时也不是没有代价的，最大的代价就是降低了自己效率提高的步伐，就是说中国产业升级的最大阻力其实来自于自身的不能全身心的拥抱世界。
这个决策的一个关键点很可能就是你所说的能源观，即社会文明的发展导致各个层次的决策受能源的制约，因此一切经济政治的焦点都可以归结为对能源的竞争，由此带来对西方文明的“原罪”观点，即在能源的占有与使用上的历史几乎就是世界近代史的本来面目。那么，我要说的就是如果目前能源总量其实对人类目前的文明进一步发展提供了足够的供给，而进一步的发展现在已经集中在效率的提高上，在新能源出现之前的竞争焦点在与对效率的来源，知识与科技的争夺上。
虽然从长期的历史看人类社会受能源制约，但是如果我们回头看历史，化石能源的开发带来的是解放了人类对土地的依赖，真正的后果是让人有了大量的剩余时间思考吃穿之外的事情，就是我们今天看到的科学技术在近代中的巨大发展，这两者之间的关系不是偶然性的。当然还有其他的后果，比如对化石能源的争夺成为人类种族之间争夺生存权的新的焦点，甚至人口的总量超越历史上的所有时期。但是这其中意义最大的变化，应该是人对知识的拥有与获取新知识的速度上，因为对人类未来甚至地球这个自循环系统的最大变化将来自于人类对知识的掌握。
人类一思考，上帝是笑了还是哭了不管，反正人类现在真的开始思考除了吃饱穿暖以外的问题了。你几次提到Matrix的事情，其实另一个启发是当所有人都成为接上管子的干电池后，带来的一个结果是对能源使用效率的最大化，甚至可以说，人的最后存在意义只是维持脑细胞的运行所需的电量，从这个角度出发，目前的地球能源如何能说是不够用的呢。这里我们暂且不管以后人的脑细胞是不是会被更有效率的物质所代替，只是提出这样的一个观点来说明维持人类文明发展受能源的制约，但是这个制约本身也在于人类文明本身的进步。
现代文明感受的化石能源的限制从使用化石能源开始不过是几十年的时间，从进化的角度看，几十年不过是沧海一粟，如果从化石能源的存在总量已知的可使用时间来说，也不足以支撑几百年的时间，因此整个化石能源的出现与使用可以说是人类历史，甚至整个自然界中的一个小插曲。更关键的是，化石能源的出现并不是人类自身知识水平的发展而出现的，而是在如何使用上人类开发出了技术与之而来的生产力等，但是其存在形态在直观上是可以直接使用的。那么以后人类开发新能源将不存在这样直观的可发现使用形态，这产生了一个问题，就是如果在现有生产力的基础上发展，新能源的开发本身就是极端依存在科学技术的发展基础之上的，而科学技术的发展速度本身与效率的提高就是相辅相成的，这一点可以看化石能源出现之后人类历史的进程来证明，如果这样看，你对互联网的作用还会认为是无关紧要么？
如果用这个楼里讨论的问题来看，3D打印的最大意义也在于此，即对与能源材料的使用效率上。3D打印能否或者需要多久可以成为主流不是关键，但是这个对于效率的追求才是文明发展的主流，什么时间出现什么只对于投资者具有更大的意义。
我也来说一个....朋友投资了的高科技公司去年在美国上市了.......
事实....QQ上的股票群, 里面在facebook IPO那天抢了股票的ID最后都亏了钱.....
我在西西河参与的不多，每次上来就是看看你和其他几个我关注的ID有没有新帖子，对某人的言行基本不了解。
日前是看他对你的攻击有点无理，所以劝解了一下。现在大概知道了是咋回事，就屏蔽省心了。俺这种眼不见心不烦的懒人风范值得葡萄兄学习：）
望葡萄兄心宽体胖，继续透露各种有营养的小道消息：）
我见过的高手发生亏损的时候绝对没有埋怨别人的习惯。当然，不抱怨别人的未必是高手：）
大约不想做普通平凡的事，想指点江山，觉得自己怀才不遇，到处出方案希望碰到赏识的人，实际可能还不是中层管理，大约觉得管理他的人多数都不如他，寻求各种机会改变自己的境遇。向忙总要官这事我还从来不知道啊，哈。
实在不值得生气。
我猜测楼主应该不是制造业从业人员，对制造业也缺乏了解。
同时对所谓3D打印技术有些过度推崇。
1 目前激光增材制造的效率，在批量大生产的规模下，应该是比不上传统的制造业的，比如说汽车的发动机罩盖这样一个大型冲压件，对比C919那个构件，应该在一个尺寸级别上的，按照王华明教授的说法，大概需要半天时间，而在冲压车间的话，就是一分钟不到的时间，而且从铁矿石到钢板我觉得比从铁矿石到粉末铁粉要来的容易和效率高。所以快速原型技术更多的是应用在开发阶段，避免制造模具多次改进所带来的成本和时间上的浪费，举一个我自己经历过的例子，我曾经设计过一个小的支架，后来做了一个很小的更改，直接导致了配套厂家对应的价值十几万模具的报废，可是在第一阶段试验的时候，也就几十台的量而已，哎，当时要是能应用3D打印技术，我自己在试制工厂就可以把这个件生产，但是到了批量的时候，还是需要开模具生产的。还需要强调的是，大批量生产的生产速度也是经过一段很长时间的发展的，有兴趣的话可以去看看机械制造的发展史，比如说一个高速冲压机，它绝不是短期内发展起来的，所以哪怕3D打印技术有朝一日可以取代传统制造，相信它的效率的提高也是需要一个过程而且取决于整体工业水平的提高，是一个水到渠成的结果。
2 3D打印技术所生成的产品的可靠性，是建立在传统制造业基础上的。从王华明和克虏伯公司的例子来看，他们之所以可以使用该技术制造出可靠地成品，完全是因为知道什么样的材料组织结构才能达到所需的性能。拿到一个产品的图纸，如果怎么样才能形成正确的材料结构的话，制造出来的产品很可能不合格，这样的例子往往发生在我们的国产化项目中，比如说某个零件，我们有完整的图纸，可是对方不提供热处理工艺，那么在国产化过程中制造出来的产品，和国外同样图纸生产出来的零件相比，很可能在可靠性上有大的差距。
3 该技术严重依赖于激光器，而国内的大功率激光发生器的相关技术，从王华明教授在中科院的讲座来看，似乎还不能满足他的要求。
4 目前PC如此普及，大部分人还是使用现成的软件而不是自己编写软件，同理，最终大家可能还是去买批量制造的生活用品比如锅碗瓢盆，而不是自己“打印”出来一个，但是该技术确实给了我们一个有力的发挥自己创意的工具。
所以我认为，快速原型技术，从制造效率来看，似乎无从引发制造业的革命性变革，而且它的技术是建立在原有的制造业知识的基础上的，它只是减少了制造业的开发时间和成本，同时在不考虑产品成本和性能的前提下，给了个人一个有力的DIY工具而已。
又被屏蔽我的水果点名了，这次简直气急败坏的样子
，那就为他点名回几句
这是以前的——
其实习惯绕来绕去的葡萄有时候非常坦白…… [ 迷途笨狼 ] 于:2012-09-16 02:08:33 复:3789355
为水果大神的所谓“世家”吐嘈几句 (迷途笨狼;字4560 72 2012-08-01 10:58:52
我被我认为的水果同伙围攻很早了，即使如此，我认为他好的帖子如以前对文革的评论，觉得好就宝推，以后还可以继续。他鼓吹世家，我主张平民奋斗，正常讨论就是，影响他忽悠读者就被屏蔽了
“这是一个为自己目的不择手段的人，但是这也是一个为自己目的不知道什么是手段与目的区别的人。”
我要什么都是正大光明的，另外行事对得起良心和《刑法》，要不水果依附的世家不早把我吃了，还有他也是学法律的
“甚至当时和他在一个阵营喷我说的话题的人其中一个自称是激光打印领域的博士，他在喷我的时候就已经直接说这个在西西河的迷途笨狼实际对我们在讨论什么都不明白。就这样的一个人，还有不少人为他的诡辩所迷惑。这样的迷惑就包括有人相信他的表达声称自己相信美国不存在世家这样的笑话。”
大神不愧是法律专业出身，这么一弄不仔细的读者对“和他在一个阵营喷我说的话题的人其中一个自称是激光打印领域的博士”观感直接影响到我
“凡是在西西河在3d打印讨论中和他有不同意见的人，有多少个id不是被他称是某大神的马甲【我姑且自作聪明理解那就是我】或者某大神的手下。”
大神手下不少，没公开交恶前至少十几个在tianya追着我要大神删除的帖子，大神马甲我真不知道，我也不怀疑他在西西河用这个，世家子弟玩这个浪费时间不划算
笨狼只想发财当闲云野鹤，不想为官当奴才，芒总本身就被体制开除了（刚刚平反），我向他要官不是有病吗，也就满脑子奴才思维的家伙以为我向谁要官
“我特地骂他的意思就是，在他以后骗别人的时候，我想看看他有没有脸用我的话去骗别人。”
我加好友是为了方便阅读，那时还没和水果直接交恶，我引用水果话原因很简单，他老是不断修改和删贴。他给我贴标签的时候从不引用我原话，望以后注意
突然被sychaguan封权了，我还不知道水果在那里把我描绘成这样，哪位帮我转过去？
还有以前的——
其实习惯绕来绕去的葡萄有时候非常坦白…… [ 迷途笨狼 ] 于:2012-09-16 02:08:33 复:3789355
为水果大神的所谓“世家”吐嘈几句 (迷途笨狼;字4560 72 2012-08-01 10:58:52
恩 [ ★葡萄 ] 于:2013-03-05 00:40:13 复:3852173
今年年初看书的时候，看到一句话觉得很有道理。一个人你不管他是谁。且看他与人如何打交道。
今年到现在网络上骂过几次人，论坛上公开骂过的人就一个，就是你回复的这个id迷途笨狼。为什么，起因我写在我骂他论坛的帖子里了。地址在这里
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3219&page=4#pid136298
帖子里我是这样说的；
我骂的这个人在西西河id叫迷途笨狼。在他曾经在网络上公开问忙总要官并且同时还公开声称中国会乱，他要寻找中国的袁世凯做靠山。当时我为此还劝过他这不是普通人改变自己命运的手段。这是我和他交恶的开始。然后他自己公开声称过，找袁世凯是作为自己晋身的垫脚石。所以当你看到他引用忙总的话的时候不要被他的真实想法迷惑，他引用的对象包括他现在引用的谁的话的忙总在他眼里不过就是一块垫脚石。如果你找到我去年在西西河关于三维打印的讨论的相关内容，你可以看到他的那时候的观点和现在的观点有多少差异。甚至当时和他在一个阵营喷我说的话题的人其中一个自称是激光打印领域的博士，他在喷我的时候就已经直接说这个在西西河的迷途笨狼实际对我们在讨论什么都不明白。就这样的一个人，还有不少人为他的诡辩所迷惑。这样的迷惑就包括有人相信他的表达声称自己相信美国不存在世家这样的笑话。
这是一个为自己目的不择手段的人，但是这也是一个为自己目的不知道什么是手段与目的区别的人。至于他说的东西是否前后矛盾，是否关乎事实都取决于这是否都是一块对他自己有利的垫脚石。仅此而已。
所以我说这种人也就是人渣。到哪里做什么都是成事不足败事有余的人渣。我今天把话骂的明明白白，也就是留个印记。意思就是，把道道划下来。迷途笨狼可以自说自话，但是无论他说什么，他说的和我说的没有任何关系。扯上我的都是他自己服务自己的多余。
你可以从去年十月前后，关于3d打印的争论中看到他当时如何评价这个技术如何这个不可能那个是我忽悠或者是在传销式的跳大神。他的说法当时的和现在的有多少不同，以至于在当时他的说法连和他一起喷我的自称是激光打印领域博士的人都说他不懂不要乱说。这你可以在科技版面找一找，我说的事情有还是没有。
且看他做了什么。
然后，你问问其他人，我说的关于他的一些事情。比如问忙总要官，并且在问忙总要官那会有没有说过中国要乱要找中国的当代袁世凯并把这个当代袁世凯做自己的垫脚石。我说的这些有还是没有。
且看他做了什么。
这里我还可以补充一些。你可以看在去年十月到今年，凡是在西西河在3d打印讨论中和他有不同意见的人，有多少个id不是被他称是某大神的马甲【我姑且自作聪明理解那就是我】或者某大神的手下。这是一些网友哭笑不得告诉我的事情。我说的这些有还是没有。
且看他做了什么。
而这里我觉得最莫名的是，他在我骂他的论坛上，还加我为好友。到我搞清楚，他在那个论坛的id就是西西河这个id的时候弄的我在那个论坛的帖子里直接抱怨，为什么那个论坛不像西西河一样可以相互回避。为什么我要骂他。在西西河你也知道喷过我的人不少，相互为恶后，基本不是我屏蔽他们就是他们屏蔽我，相看两不厌。我也是在知道看到我在这个楼里的第一个帖子被引用后，才知道我即使屏蔽他他依旧会看依旧会评论并引用。那么你不妨请你自问一句，什么样的人会一边骂人是骗子忽悠搞传销一边加他做好友，趴在网络上试试看他说什么。我说的这些到底有还是没有。
且看他做了什么。
我特地骂他的意思就是，在他以后骗别人的时候，我想看看他有没有脸用我的话去骗别人。就像他一边引用忙总的话证明自己观点的时候，一边可以公开问忙总要官并声称要投靠中国的当代袁世凯并且要踩着他朝上爬。
当你看完这些，你再看看，我在这楼里第一个帖子，里面提到的关于3d打印的事情。除了，某打印公司打印产品与中国制造同样产品的比较是私下的讨论内容外，美国施乐宣布研究打印芯片材料，德国企业发布微型纳米级别3d打印机，并且关于奥巴马在今年国情咨询文上，涉及3d打印的内容是不是可以看做是美国政府的政策引导。还有今年美国上市的3d打印企业收益率，以及去年到现在国内3d打印企业板块的收益率。这些不仅公开新闻有，而且不少网络上的信息也可以佐证。我说的这些有还是没有。
且看我做了什么。
最后你可以看看这个帖子，
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4276&extra=page%3D1
我打印在两会开幕之后联系3d打印技术说一些完整的东西。你看看这些东西有多少和我在西西河说的有差异。注意不要看迷途笨狼怎么转述，要看我原本的表述。
且看我做了什么。
然后你会有自己的评价。还有在西西河对我负面评价的人没有一百至少也有七八十了，看看他们说的也可以作为参考。
最后于2013-03-05 00:50:12改,共1次;
今天的中国其实已经走回传统模式，只是是处在汉至两晋之间，儒释道这个躯体还未成型前。故而现在的中国社会以外人看来实在是火山口上，分分钟都有可能瓦解。中国崩溃论屡败屡战，总能骗取大量资金倒并非没理由，即便是中国的有识之士也会对民族的未来深深忧虑。只是中国2000多年的分和史造就了独特的大一统思维，几乎已经快成为本能了，这是一项极其变态的民族特性，堪比金手指。反观美国虽号称神眷顾的国度，抓着满手令人发指的好牌，却始终不敢言退，根本原因还是一种骨子里的不自信。美国其实尚处于周朝，周天子虽君临天下，但做梦都怕自己被诸侯架空。欧美本质上还是暴发户特性居多，想要沉淀出一些成色足的东西，还需要破落崛起几轮。
人生追求是与人类社会的未来息息相关的，我原本和老兄一样的想法，认为未来大部分人类的“理想生活”就是进入MATRIX做永远不用醒的白日梦。只要把口眼皮肤等感官“外设”替换为“造梦机”，那么你想穿越就穿越，什么后宫、权势、长生不死，但凡YY小说里有的通通切身体验，而且“真实”得不能再“真实”。就算创意枯竭，也完全可以定期擦除记忆。造梦机里资源无限，连“科学规则”都可以自我设计，和平、和谐、平等，想要什么没有？因此人类何必费力进军宇宙，发展乱七八糟的科技，全力开发脑科学，尽快完成造梦机才是正务。
其实这么考虑下去，“真实”和“虚幻”都变得界限模糊了，我们认知这个世界完全依赖于感官，而感官仅仅是“外设”，我们当然可以主动更换外设，自然界里只有人是可以这么主动“进化”的。因此未来智能机器人其实也就是外设不同的人罢了。欧美至今还在纠缠机器人是不是人的问题，而中国早在<<封神榜>>里就把这个问题想明白了。
幸福，并非人类的终极目标，它只是一个小插曲，诸子百家很多其实就是在探讨不同的人生意义，古人在生死关和财富关上确实比今人走得远多了，虽然以今天的五斗米思维去解读前人似乎逻辑上也没问题，但本质上就炯异了。仅就死亡而言，实际上突然死亡是最“幸福”的死亡方式，尤其是睡梦中。很多时候我们惧怕死亡，其实是害怕这个世界从此与“我”无关的感觉，但就象很多人调侃的那样，当你投胎投了“HARD”模式，那么这世界本来就和你没什么关系，怎么样才会变得有关系呢？那就拿你的命去换。这句话其实一点都不矛盾，它也是中国社会比欧美社会强悍的根源，周天子没能参透这一点，儒释道看懂了，于是中国社会的重心从来不在上面，而在~~~中间(躯干)。
科技是古今区别的关键要素，但中国人长期把它视为“奇技淫巧”并非事出无因。说得难听一点，科学家和戏子有一点很相近，那就是都没有民族和国籍，说白了就是没有节操。所以有节操的科学家总是首先明确自己的民族主义者身份或者国籍，然后才是自己的职业。成吉思汗留工匠不杀，德国科学家成就美苏其实都是例证。
从人类进化速度上讲，科学造福的是全人类，故而科学家的朝秦暮楚应该谈不上是什么大罪，但人类社会是个复杂的博弈体系，科学家的胳膊肘往外拐对本国本民族就成为不那么受待见的举动了。好莱坞电影里，大部分科学家都是被人顺手撂倒的龙套。英雄们会费力解救一只狗，却仿佛对可能随建筑物葬身火海的大量科学家无动于衷，这其实反映了美国人骨子里对这一群体的不信任。酒肉朋友毕竟铁杆少啊。
今天的科技发展事实上也进入瓶颈期，很大原因就是欧美传统的填空式科技发展开始步入死胡同。如果说牛顿和爱因斯坦是站在巨人肩膀上的伟人，那么二战后快70年了，莫说伟人，巨人有几个？以今天的知识获取和交流速率，为什么还不能量产牛顿和爱因斯坦？人脑的思维有极限，细节占用过多，形成系统论有可能更困难。而填空式科学方法充斥的全是细节，如果不想把宝都押在超级计算机和人工智能上，那么也可以以传统方式重新培养全能型科学家，当然教材就得大改，一批学霸得滚蛋。
跟你透露一点点, 某某人是74年生, 很快40了.
再透露一点点, 某某人天文地理十么都扯, 两个事情没扯过. 1. 汽车. 2. 怎么挑房子比较房子.(尽管房价调控他说了半天.) 原因为何? 当然是因为人家心计国家大事不屑这些俗话题咯. 不过, 诸位可以想象一下, 在魔都, 如果没车没(新式)房子 (以前的筒子楼, 魔都小娘不知还中意发.), 是个十么样的压力(对于个男人).
这大牛在此混要奔10年去了, 跟你说, 10年无大变化.
根据你的发言, 你应该还年轻. 不希望你10年浪费很多时间在网上灌水.
当你在考虑下周是带你 女朋友#1 去法国南部享受田园风光, 还是带你女朋友#2去爱情海享受阳光, 或者一个人开车去ALPS转啊转的时候, 你会发现, 十么某某大牛放弃了一个上市公司, 或者他朋友的公司在美国上市之类, 都TMD浮云.
现实生活有很多精彩等待着你, 努力吧年轻人.