五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜可能倒向美国吗? -- 飞鸣镝

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家园 呵呵,这可不是推理

朝鲜的清洗延安派,军制走苏联路线,现在与美国直接对话,南韩的包括中国东北的大韩国历史说,这些还不能说明他们心里是如何想的,还需要什么。

家园 你仍然纠结于过去和心里,有没有现在进行时的事实啊?

朝鲜的清洗延安派,军制走苏联路线,

过去。

现在与美国直接对话,

不是事实。

就算是事实,你若把朝鲜跟美国直接对话都看成是“反对中国”,那我觉得你手伸得太长了。这个世界上有100多个国家跟美国直接对话呢,中国从来没说过任何国家只能跟中国建交不能跟美国对话。

南韩的包括中国东北的大韩国历史说,这些还不能说明他们心里是如何想的,还需要什么。

这是南韩的事情,别按在朝鲜头上。而且你用了心里这两个字也说的很清楚,是心里,不是事实上的行动。

家园 不是说半岛能不能做主,而是说今天双方都想独立自主的根由

事大是半岛行事的历史惯性,这也没办法,身边有中国这么个大个子,他不事大也不行(挨了那么多揍,还不长记性,不是傻子嘛)。

事大,事大,“事”来“事”去,结果,“事”成了南北分裂,索性自己单干,应该是当今南北双方共同的心态。

从产业布局来看,双方都打算建立“农-轻-重-高”的全套产业链。在我看来,这年头能通吃这条产业链的,五常都没几个能做到,他们竟然就这么布局了,勃勃雄心,可见一斑。这不就是打算独立自主嘛,能不能做到,就两说了。

家园 事实是朝鲜不顾中国反对实验核弹

如果说这是中国与朝鲜玩双簧,你能拿出证据么?如果都是从新闻上去解读,显然朝鲜在美国的斗争中没有顾忌中国的立场。一个独立意志的边境小国,在边境线上实验核弹,这样对中国还没有安全威胁?

韩国的想法那是公开了说的,是心里想的但是也在媒体中存在的,否则我们如何了解。实际行动也要有机会才可以啊,这里讨论又不是中国与韩国交战状态的问题,从何谈起呢,至少要有个领土争端吧。

过去不在于是否纠结,而在于从历史看未来。中朝/韩的关系有着很深远的历史渊源,历史发生的一切都不可能平白无故的就消失的无影无踪。金家朝鲜在消除中国影响的做法上与越南不相上下,如果当年真的统一的朝鲜半岛,今天难保不会相越南那样为了利益与中国撕破脸皮。想看实际行动的话,就让他有产生实际行动的能力。

家园 看看中国的官方态度吧

http://chinese.yonhapnews.co.kr/allheadlines/2013/02/22/0200000000ACK20130222003600881.HTML

中俄外长一致反对对朝军事介入与军备竞争

韩联社莫斯科2月22日电 俄罗斯外长谢尔盖·拉夫罗夫与中国外长杨洁篪22日在位于莫斯科市区的俄外交部大楼举行会谈,并在会谈后的记者会上表示,双方讨论了因朝鲜核试验而陷入紧张局面的韩半岛形势,俄罗斯与中国一致认为,决不能以此次事件为由,在韩半岛进行军备竞争或对该地区进行军事介入。

拉夫罗夫指出,朝鲜核试验应遭到谴责并且需要接受联合国安理会的合理制裁,但不能以此为由在韩半岛地区挑起核武器或其他武器的竞争,也不能军事介入该地区或阻止六方会谈重启。

杨洁篪表示,联合国安理会应该对朝鲜核试验采取合理的应对措施,国际社会应该对该行动表示反对,但这些措施都需要在维持韩半岛和平与稳定的前提下进行。所有相关国家都应该持这种态度来解决问题。中国和俄罗斯认为,六方会谈仍然是讨论与解决韩半岛核问题,确保韩半岛和平与稳定、东北亚长期稳定与安宁的有效机制。呼吁亚太地区的所有国家带着对彼此的尊重,为实现该地区和平与稳定作出努力。

20日访问莫斯科的杨洁篪在访俄当日会见了俄罗斯总统普京,22日会见了外长拉夫罗夫。(完)

除了这个,在前面的中国外交部表态中,中国也只是说反对,没有对朝鲜核试验进行过任何谴责,这态度还不明确么?你还要怎样的证据?

家园 现在产业链如此复杂,早就不是一个小国能建全的了

朝鲜做如此心比天高的打算,苦的只是自己。

南方韩国仍然在事大啊,他们现在国土上还有美国驻军呢,经济也基本上控制在美国财团手里,怎么可能不事大。

家园 太祖把凯申帝赶到台湾也没看到山姆的出兵

一个没用的傀儡养着耗粮食的。

家园 情况不一样啊。朝鲜的命运并不掌握在自己手里

中国这么大,共产党的力量足够强,可以把中国的命运掌握在自己手里。这是中国和朝鲜最大的区别啊。

家园 太祖的力量是天上掉下来的么?

还不是自己一步步打出来的。27年井冈山的时候外援在哪里?朝鲜在二战后有长达五年的战争准备时间,还有毛子支持,打成那个结果只能说是自己烂,前线溃散的部队都没法就地打游击,太阳还把责任都推给下面,这样的领导水平要统一可能么?

家园 相对朝鲜来说,韩国的问题比较复杂

现在的朝鲜执政集团,怎么说也都是革命出身,底子很干净。韩国从朴正熙开始,整个执政集团(包括财团)就不干不净,几乎都有韩奸的嫌疑(朴正熙本人就是当年日本关东军的士官,还是军官?我记不清了)。当然这些人,都是老美扶植的。

正因如此,在南方面前,北方始终可以高昂着精神的头,厉声斥责南方,政府是傀儡政府,军队是伪军,南方只能用物质生活水平,来抵抗这种指责。挺有意思的

韩国内部一直有股清算韩奸的势力,也就是所谓的左派,卢武铉就打算清算韩奸,结果……。清算完韩奸,下一步很可能是让美国大兵滚蛋。按照卢武铉的设想,多年前韩国就该拿回战时指挥权了。

也就是说,南方有一部分人是不想事大的。就是不得不事大的人,也有雄心,金大中还是谁,曾经提出过“世界主义”,想让韩国成为世界的榜样,跟北方的主体思想,相互辉映。

家园 在南渝霜华的某期《经略》中看过介绍朝鲜的文章

对朝鲜的历史传承、社会文化做了比较深入的介绍。下面是另一篇介绍“主体思想”的文字,是中国人的理解,不一定就是朝鲜人的理解:

主体思想的含义主体思想是阐明人民群众是革命和建设的主人,也是推动革命和建设的力量。即人就是自己命运的主人,也是开拓自己命运的力量。主体思想的主要观点自身命运的主人是自己,开拓自身命运的力量也在自己身上,故而革命与建设的主人翁是人民大众。更具体的内容包括政治的自主、经济的自立、国防的自卫。革命的首领观作为主人翁的人民应当接受首脑的指导。首脑是头,党是躯体,人民是手足,躯体和手足应当听从头脑的指挥。如果没有头脑,就失去了生命。社会政治的生命体论父亲给人肉体的生命,领袖赐予人政治的生命。领袖是父亲一样的恩人。如同在家庭中应当听从父亲的绝对领导一样,人民应当无条件地忠诚团结在领袖周围,应当以忠、孝来爱戴领袖。领袖是赐予人民生命的恩人和慈父。

剔除了领袖独裁这部分,主义思想就是“独立自主、自己更生”。我认为这适用于任何一个追求自身民族利益的统治阶层,比如和苏联分道扬镳的中共、清洗“亲华派”的越共和朝鲜、试图脱离苏联轨道的纳吉和杜布切克,等等。

朝鲜的独裁世袭我是很反感的,金正日逝世时有关乌鸦和熊的“异象”也让人颇感滑稽。但是看《经略》的那期文章,世袭独裁也不见得就不被朝鲜民族所接受,这和他们的文化传统有关。朝鲜金氏当然不能和太祖太宗比,其实这是个好事,能力太强了,折腾得厉害,朝鲜这个小国根本就吃不消。

朝鲜四周强敌环伺,中俄都靠不住,它也不得不“维稳”第一,先军政治,毕竟安全还是最重要的。

家园 理想很丰满,现实很骨感啊

卢武铉就打算清算韩奸,结果……。清算完韩奸,下一步很可能是让美国大兵滚蛋。

所以现在美国是绝对不愿意让韩国跟朝鲜合并的,因为合并之后的朝鲜半岛,必定民意沸腾地让美国大兵滚蛋,那时候就不是杀掉一两个总统能解决的问题了。

如果美军撤出韩国,那么朝鲜半岛统一也就顺理成章了,悬念只是北统南还是南统北?

家园 这个世界上,你不能指望还有第二个人跟太祖一样啊

中国自己,也不过是千年才出一个太祖这样级别的人物啊。

可是除了中国,这世界上也还是有200多个国家和地区呢。金太阳并不比另外那200个人里的大多数差啊,他只是运气不好被美国以联合国的名义干涉。

家园 看看越南的胡志明吧

金日成条件不比他好?

家园 胡志明是沾了朝鲜的光啊

有了朝鲜的教训,美国大兵怎样也不敢越过中国画下来的17度线。而且中国经过十几年的经济建设,提供给越南的武器装备和各方面的后勤支援,要比朝鲜战争时候好多了。可以说越南战争结束后,越南北方拥有一支武装号称世界第三,虽然是吹牛,可是力量确实不可小觑。

再说胡志明1969年就死了,那时候越南战争还没结束。他死的时候,心里未必觉得自己比金日成的成就高。

越南能统一是因为美军从越南南方撤军了。如果美军从朝鲜南方撤军,朝鲜也能统一啊。而美军撤出越南,是因为美国那时候要跟中国缓和关系,跟中国谈判的结果。

总之,像越南朝鲜这种小国,命运就是掌握在大国手里。傍的大国力量强,他们自己的日子也好过。傍的大国力量弱,他们自己的日子也难过。从朝鲜到越南的区别,只是显示出中国力量由弱变强的过程,跟朝鲜越南自己本身没什么大关系。

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