五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜可能倒向美国吗? -- 飞鸣镝

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家园 胡在和法国作战的时候没有靠山的

他自己拉起的队伍,在中国顾问团来之前打的虽然胜仗不多,但队伍可一直没垮,还有了自己的根据地,有高人调整指点后立刻就有战斗力了,这和太阳完全靠毛子装备不一样,太阳在仁川登陆后队伍一溃千里,剩余人员整编后没有志愿军支援都不敢南下,嚷着要疲劳不堪的志愿军继续进攻,胡的部队和法军的武器对比不见得就比太阳部队和美军的差别小,法军也是参加过二战的部队。

家园 金日成曾经是东北抗联的啊

外链出处

1931年,金日成加入中国共产党。 

1937年6月4日,金日成指挥抗联第六师攻打朝鲜境内普天堡的日军守备队,史称普天堡大捷(普天堡战斗),是朝鲜抗战史中“伟大的朝鲜革命斗争”,是朝鲜自己的抗日部队首次打回国内,在当时争造成了相当大的政治影响。

金日成曾经是东北抗联的重要成员,而且还取得过普天堡大捷这样的胜利。

像越南朝鲜这种小国,命运就是掌握在大国手里。傍的大国力量强,他们自己的日子也好过。傍的大国力量弱,他们自己的日子也难过。从朝鲜到越南的区别,只是显示出中国力量由弱变强的过程,跟朝鲜越南自己本身没什么大关系。完全靠自己更是不可能赶走日本人或法国人或美国人啊。

家园 太阳那个抗联成就水分很大

距离军事家还差得远呢,普天堡那样的极小规模作战参加过大革命时代的胡志明经历的多了去了,按太阳的吹捧标准他该是银河系了。但胡就知道低头让陈大将改造自己的军队而不是忙着抓内奸。

家园 很有道理,不过朝鲜并不是数千年没有自主吧

高句丽时代还是很自主的(严格来说高句丽可能都不算朝鲜人,那么朝鲜本身的历史不过一千多年而已)

家园 看看时间啊,1937年,日军正是强势的时候。跟后来不一样

胡志明是后来日本快投降的时候才发动的,前面一直没啥成就啊。

家园 高句丽也就相当于中国当时的一个割据政权
家园 前面他被国民党关在牢里头呢

胡30年建立越共,41年组建了越南独立同盟会并在越北各地发动游击战,被逮捕时是去中国联络流亡越南志士参与抗日,被关了13个月后出来威望更高,这是躲苏联避风然后随苏军杀回朝鲜的太阳能比的?日本投降后正是他成立的越盟接收了越南的大片土地,才有了后来的八月起义本钱。胡的地位同样是自己奋斗出来的,没有国外的援助不过是胜利需要的时间久一些罢了。

家园 可是单凭越南自己的力量还不是领土被法国占领?

而且金日成当初在朝鲜的名声地位并不比胡志明在越南差啊,他俩是同一个级别的。

家园 啊,真的么?

抗联里那里头太阳平常的很么,四野那些参加过三年东北解放战争朝鲜的军事干部战斗水平比他强的多了去了,要摆军事老资格武亭还和老彭30年一起打长沙,走过长征呢,那时候太阳在哪里呢?

家园 1930年金日成才18岁啊同学。
家园 武亭打长沙的时候也才25岁

他14岁就参加了三一运动,18岁投笔从戎来中国学习军事,20岁加入中共投身大革命,十年土地革命时期经历恶仗无数,这些是金太阳能比的么?

家园 看过一篇分析越共历史的文章

里面说,胡志明更像是一个精神领袖,实权在下面的各个实力派手里(如黎笋)。之所以把胡志明供在上面,是因为他在国外混过,跟中国和苏联都能说上话,实力派都是本土产生的,没人能跟这两家说上话,或者说是,说话没份量。

这篇文章的主要意思是说,越共现阶段的政改(南北实力派分赃),是有其历史渊源的,不值得中国学习

家园 那没办法,当时中国力量弱,朝鲜是被苏联控制的

所以我跟你说,越南朝鲜这些小国,命运就是掌握在大国手里。傍的大国力量强,他们自己的日子也好过。傍的大国力量弱,他们自己的日子也难过。从朝鲜到越南的区别,只是显示出中国力量由弱变强的过程,跟朝鲜越南自己本身没什么大关系。完全靠自己更是不可能赶走日本人或法国人或美国人啊。

同样在朝鲜内部,金日成是被苏联支持的,而中国当时力量太弱,自己的东北还掌握在苏联手里,更不要说支持朝鲜的同志们了,那么亲中的武亭被排挤,也是无可奈何的事情,只能证明中国的力量还太弱小。

这些事情跟金日成,武亭,胡志明他们本人的能力,真的关系不大,反而跟支持他们的大国的力量强弱有更大的关系。

家园 朝鲜战争早期的失败就证明了苏联的那条路走不通

当时的朝鲜越南没有足够的重工业能力可以像苏联那么玩现代化作战,不能根据自己的特殊环境开发适合战法盲目照搬败起来就不可收拾,太阳是反面典型,胡志明是正面例子。凯申帝抗战初期的德械师也是这个路子,结果很快就消耗完了。

家园 问题金日成就连这个精神领袖都当不起

没有毛子的撑腰,他的能力和履历根本压不服那些有实际作战经验的朝鲜军政干部。胡至少是为越南独立长期流血流汗过的。

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