五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么汉语是世界上最先进的语言(上) -- 冷酷的哲学

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家园 加上音调是一千四
家园 这个共识很难说

语言文字的出现当然是为了交流方便,但交流是有内容的,可以是生产生活,也可以是宗教内容,对无神论者来说神为了证明啥显得很荒诞,但是人类早期宗教人士为了证明自己的神XXX而创立发展语言文字还是可能的.

家园 是的,我忘记了

之前在另外一个人的汉语拼音的回帖里说过,汉字一字一音,双字节,换成汉语拼音就要平均3-4字节一音,额外还要加音调符号.

怎么会有人鼓吹汉语拼音呢?还不如鼓吹英文呢.....

家园 我觉得汉语的音比较多可能也是简洁的因素之一
家园 那是肯定的

用P大师的数据,汉语400音,4个音调就是1600个基本音.英文的单音节音调没有这么多,所以必须要增加词的长度,实际上就是在增加基本音调的排列组合复杂程度,用不同的排列组合来代表不同的语义

汉语也在做相同的事情,单音字不够用了,就要创造2个字的词和4个字的成语。其实说白了都是在做基本音的排列组合,再排除掉那些不好念的闭口音一类的。

家园 也许Holocene开始的时候

也许Holocene开始的时候,古埃及的气候环境人口都比较有利,结果比长江黄河流域早发展了几千年。所以,秦始皇统一汉字以前,古埃及的文字已经演变成同时具备形部和声部的文字了。后来这个声部逐步演变成了字母,启迪了一系列拼音文字。历史上,汉字中形声字的比例也是逐步增加的。可以想象,如果再给中国几千年,即使没有西方的参与,汉字最终还是会演变成拼音文字。

另外,我觉得结绳记事对汉语的发展也有一定的影响.结绳记事会强化字抑制词(多音节),还有就是简化语法.其中,一字一音,一方面会加重文字对语言本身的影响,另一方面则削弱发音对文字的影响.

还有就是中国统一的早,在地理上比较隔绝,又没有地中海这样的中央高速公路,所以对以语音表达其它语言基本没有需求.

家园 也许是东方文明开始起作用的时候了

在我开来,欧美文明和东方文明是互补的。二者在以前表现为割裂,分歧;但是随着以中国为首的东方文明的兴起,二者主要是东方文明都西方文明表现出了吸收和包容。随着时间向前推进,东方文明也许可以打破一个欧美价值观单极化的世界。那个时候,东方文明也能找到自己的位置。我们中华文明,如你讲的是内敛的缺乏逻辑的,他似乎被一个中心束缚着,于是他就表现为思维的跳跃性,做不了现实逻辑世界为基础的加法,但也许他能做乘法甚至是级数运算。有一个类比,考察一个原子中的电子,在离原子核近的地方,它由于束缚于是能级分布是离散的;但是当他被激发了就处于自由态于是就是连续的了。至于你讲的文明的发展是有边界的,似乎你可以再阐述一下。

家园 想象失败

现实与想象恰恰相反。

古埃及经过几千年发展,产生了形声的因素,然后启迪了周边落后民族使用拼音文字,比如古希腊。

中国经过几千年发展,也产生了形声的因素,然后同样启迪了周边落后民族使用拼音文字,比如日本。

但是,世界并不是非此即彼的。古埃及发展了形声的因素,声的因素增长了,但却没有放弃形的因素。中国也发展了形声的因素,声的因素增长了,却也没有放弃形的因素。

所以,现实是,原创文明继续坚持自己形声音意全面发展的文字,次生文明则丢掉了自己的意义,放弃了形,走上了拼音文字之路。

意义来自于实践。实践来自于主观世界与客观世界的互动。丢掉了意义,就疏远了世界。疏远了世界,就不能更好地与世界互动。所以,西方先是沉迷于宗教之中,后是在自己强大的情况下不能与世界和谐相处。

这就好像是大学教授研究科学规律,初中生背诵公理。同样的力量背景下,背公理怎么可能比研究科学规律对世界的改造更深入。

这,就是差别。

在现实面前,想象失败了。

家园 次生文明需要吸纳大量的外来语

次生文明需要吸纳大量的外来语,倾向于拼音也是很自然的。

既然拼音文明都是次生文明,那么为什么最后地球上占主导的确是拼音文明呢?为什么我们从小学习的那些公理,定理,以至于整个科学体系都是拼音文明建立的?为什么大家都在实践,但是象形文明的乐谱没有节奏,绘画没有透视?是偶然,还是自然选择?是想象,还是现实?

家园 乐谱是几维的?

~另外你是说那一种乐谱?

你是说清明上河图还是夜宴图?

家园 那你找到当时有多少个英文单词,

这些个单词,您认识几个?

家园 涨落是正常的

花无百日红。

文明有兴盛有衰落,起起伏波动,是正常的历史现象。

文明的规律,好像科学家所讲的熵。熵,简单说就是无序性,熵增就是无序性加强。能量的高点,容易散失能量最终实现均衡。而文明的特点是有序。陶匠将散落的泥土根据一定规律组合起来做成一个陶器,叫做文明,驴子将陶器踢碎,使有序变成无序,叫做野蛮。繁荣的文明就像熊熊燃烧的火焰,照亮了周围,烤干了潮湿的野草,最终形成燎原的大火。但是点燃了别人,烧尽了自己,最初的那团火却会熄灭。

文明,一个强大的文明,可以辐射到周边的人群,诱使周边的人群也一起文明。但是文明自己却也无法违背盛衰的规律,在文明的起伏中出现衰落期。当原生的文明一度衰落而次生的文明恰好兴起的时候,原生的文明是有机会被次生的文明毁灭的。

强大不是永恒的,强大也不必然就与原生与次生关联。

但是原生文明的强大是可以导致周边出现多个次生文明的。他先走出一条路,然后别人跟随他。

这样,即使毁灭的机会相同,原生的文明保存下来的机会也要远远小于次生的文明。

所以,次生文明多,原本就是合理的。

至于你说很多东西都是次生文明建立的,这里有两个问题。

第一,现代西方确实做了很多工作,值得称赞。其功劳是不可否认的。

第二,传说中牛顿说过一句:站在巨人的肩膀上。无论这句话是真是假,人类文明传承至今,现在的人都是站在过去的肩膀上。如果贪天之功为己有,说:“我独智,古往今来四方异域皆蠢。”这种愚蠢的思维值得称道么?

如果是在某些长期以来都比较弱小的地方,说这句话,也许没人可以反驳,在中国人面前说这句话,说得好像谁没强大过一样,不禁令人想起了西汉时代的一个故事。夜郎国君曾问汉朝使节:“汉与夜郎孰大?”

以前有个人说自己的家乡非常辉煌,讲到了建市一百周年的庆典,于是问旁边的人,你们那有什么庆祝活动没有。那个西安人慢吞吞地说:好像就是建市八百周年的时候搞了一次烽火戏诸侯。

在这个世界上,面对唯一一个还活着传承下来的古文明,讲自己这两百年有多阔气,你不觉得这个玩笑有点大吗?跟中国打上几百年的古国可不老少了,现在还活着的不多了吧?当年晚清时代中国一副要完蛋的样子,八国联军也是很有劲头的。后来在朝鲜打了一回十六国联军,就再没见过那边的人来打草谷了。如今世界上的问题就是:中国究竟打算怎样搞霸权。

霸权什么的我不关心,这么大的生意不是我能掺和的。我只管挣钱吃饱饭就好了。

话要说回来,要是以文明强弱来讲优劣,前些年中国低潮的时候还有点意思,现在还拿这个理论来跟中国人找麻烦,就要过时了。

综合来说,三个问题,一是文明起伏本属正常,二是原生文明辐射诱使次生文明发展也很正常,三是后来的文明继承了过去的文明成果从而产生质的飞跃也很正常。

但是无论几个问题,有一点是确定无疑的:

在这一次文明大飞跃中,中国人再一次抓住了文明飞跃的机会。

通宝推:empire2007,川宏,yiwensilan,九如,
家园 闭塞造成中国文字发展停滞?

中国人无法将语音中的辅音和元音语素分析出来,是一个遗憾---这个过程一直到汉语拼音的出现才完成。

还有就是中国统一的早,在地理上比较隔绝,又没有地中海这样的中央高速公路,所以对以语音表达其它语言基本没有需求.

为什么同样朝鲜半岛上的朝鲜族就自行开发出一套拼音文字,同样在东洋列岛上的大和民族也开发出自己的拼音文字?

华夏民族为什么没有这种语音归纳分析能力?是已经形成的汉字符号约束了中国人进一步分析语音的能力?

可以想象,如果再给中国几千年,即使没有西方的参与,汉字最终还是会演变成拼音文字。

几千年?

根据拼音文字发展历史,古埃及人同中国人一样发展了近文字400个符号(甲骨文可以归纳为300-400个符号),但是古埃及人已经开发了埃及文字母表,但是权贵们故意不用,造成整个古埃及民族的文化水平低下,被地中海对面使用拼音文字的希腊人打败,最终古埃及文字也烟消云散了--文字的灭绝是不愿意拼音化的结果。

明朝的中国人被使用拼音文字的女真人打败,奇怪的是入关的女真人却全部放弃了满族的拼音文字作为官方文字,自毁长城。

现代中国周边的各个民族国家--日本/朝鲜/韩国/越南/蒙古全部采用了拼音文字,中国目前也主要靠汉语拼音进行文字书写,提笔忘字就是中国人的拼音化进行时的一种表现---但这是在西方拼音文字影响下的结果。

家园 甲骨文是商朝人研究大预言术的专业文字,词汇不全面嘛
家园 与英语国家孩子相比,中国孩子要多花好几年才能掌握汉字

与英语国家的小朋友相比,中国孩子要多花好几年才能完成汉字的读写训练

中国教育部大纲规定中国小学生每年掌握汉字300个,5年下来不过1500个字。西方小学生会写小说的都有,而中国孩子这种能力就很欠缺了。

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