五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么汉语是世界上最先进的语言(上) -- 冷酷的哲学

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家园 对不起,我是“华国锋”派,您才是河殇式的煽情派

请看华国锋的农业方针(当然,如果您自认比华国锋更懂农业,我就闭嘴):

外链出处

完整地执行农林牧副渔并举的方针

詹武

党的十一届三中全会决定从今年起,把全党工作重心转到社会主义现代化建设上来。在全党工作重心转移的时候,摆在我们面前的首要任务,就是要集中主要精力使目前还很落后的农业尽快得到迅速发展。为此,党中央还作出了《关于加快农业发展若干问题的决定(草案)》。这充分反映了全国人民的愿望。要高速度地发展农业、实现农业现代化,必须正确地、完整地执行农林牧副渔并举和“以粮为纲,全面发展,因地制宜、适当集中”的方针。毛泽东同志在生前曾多次指出:在发展农业的同时,必须发展林业、牧业、副业、渔业,做到五业并举,全面发展。这是中国和外国正反两方面的经验所反复证明了的一条规律。

一些发达国家农业现代化的发展趋势

欧、美一些发达国家和日本等都已在五十到六十年代建成了高产稳产的农业,具有较高的现代化水平,在较大程度上摆脱了自然的影响。这些国家农业经济结构的一个显著特点,是农林牧三者紧密结合,相互促进。

他们在重视发展种植业的同时,十分重视发展畜牧业。不仅在大规模的牧区,以牧为主,兼营种植业,而且在广大的农区,也普遍发展畜牧业。他们实行轮作制,划出一定面积和坡地种上牧草,放牧牲畜。在法国巴黎盆地这样的谷物生产基地,处处有与麦田相邻的小块草场放牧牛群,甜菜生产中心和大城市附近的蔬菜农场中,也利用甜菜渣、废料养猪养牛。这种农牧业紧密结合的经营方式,在西欧很普遍。丹麦就有百分之八十七的农户养牛养猪,耕地中有百分之三十至四十种植牧草养牛,而谷物总产量的百分之九十又用作饲料。西德谷物总产量中有百分之七十用作饲料。

他们认为畜牧业这样普遍发展,农牧业这样紧密结合,表面上看减少了谷物种植面积,实际上更有利于谷物生产的发展,好处较多。主要是:第一,在一些贫瘠土地上种牧草,有利于草、田轮作,保持水土。第二,牧业的发展为种植谷物提供了大量的厩肥,对培养地力,促进农作物生长,有很明显作用。他们认为这是带方向性的“有机农业”,比大量施化肥、农药的“无机农业”优越得多。在法国,厩肥同化肥混合施用的混合肥,就占总施肥量的三分之二。第三,这样的农牧紧密结合,对于劳力的均匀安排,很有好处。

现在,这些国家由于畜牧业的高度发展,畜牧业产值一般已超过种植业而居于首位。例如,美国畜牧业产值占农业总产值百分之五十以上,法国占百分之五十五,英国占百分之六十六,丹麦占百分之九十。

这些发达国家对发展林业也非常重视。他们发展森林,不仅为了取得木材及各种林产品,更重要的是作为改造人类生活环境,保障农业、牧业高产稳产的一项长期的、带根本性的措施。世界上很多国家的森林和草原,一般都经历过盲目砍伐开垦,战争破坏,火灾等等,在给农业生产和人民生活带来严重灾难之后,使人们逐步认识到森林和草原的重要性,才采取各种措施,恢复和发展起来的。例如美国,一九三三年前,由于大量移民开垦,大片森林和草原被毁,水土严重流失,曾使美国多次发生“黑风暴”,遭到巨大灾难。因此,各国都十分重视恢复和发展森林,保护草原,把农田水利基本建设,同植树造林紧密结合起来。他们颁布一系列保护发展森林和草原,加强水土保持工作的法令,规定森林覆被率指标;保护林业,限制采伐量;大量投资,奖励造林;以及采取从国外进口廉价木材,减少国内采伐量,使林业资源得到保护等各种措施。他们的经验是:一个国家森林覆被率达到百分之三十左右、分布又比较均匀的时候,就能起到调节气候、减少灾害、保持水土、防风固沙、保障农业牧业高产稳产的作用。象日本森林覆被率达百分之六十八、芬兰百分之六十一、瑞典百分之五十七、奥地利百分之四十四、加拿大百分之三十五、美国百分之三十四、瑞士百分之三十三、西德百分之三十,而且分布又比较均匀,农林牧用地交错分布,相互结合,地面到处种树种草,没有空地,没有荒山,河水很清,山上下雨迳流少,涵养水分能力强,自然气候发生了很大的变化。所以,这些国家雨量比较充沛,大的自然灾害比较少。

在一些有相当水产资源的国家,也非常重视发展渔业。例如日本目前鱼贝类年产一千万吨,接近全国大米的总产量。现在正在积极发展“海洋牧场”,大搞海、淡水养殖。渔业的产值占到农业总产值的百分之十六,等于林业产值(百分之八)的二倍。

这些发达国家农业发展的另一个趋势,是农业的工业化。这不仅指用现代技术装备了农林牧渔各部门,而且随着农林牧渔产品加工工业的不断发展,农业(包括林牧渔)的经营已不局限于生产和提供粮食、猪、牛、羊、皮、毛、奶、鱼、甜菜、葡萄、木材等原料,而是加工后向市场提供面包、糖、葡萄酒、罐头、鱼制品、肉制品、奶制品、皮革制品、毛制品、林木制品等工业品,使农、林、牧、渔业和工、副业紧密结合起来,协调发展。罗马尼亚、南斯拉夫等国家把建立农工联合企业作为发展农业的方向。这种企业比普通农场具有以下优越性:一可消除农场、加工工业和商业组织各自为政的现象;二可保证不间断地提供原料进行加工,减少农产品的损失;三可调节季节性的劳动力,加工工业忙时务工,农忙时务农;四可减少中间环节,降低运转费用,并可综合利用废料,增加收入;五有利于城乡结合,避免大中城市无限发展。现在美国把农场称为农业工业或粮食与纤维生产体系,它是由农牧场、为农业提供生产资料的工厂、农产品加工和商业销售三部分组成的。

这些国家农业发展的又一趋势,是人们食品消费结构发生很大变化。由于农林牧渔的高度发展,特别是畜牧业占了首位以后,人们食物消费结构由粮食为主转变为鱼、肉、蛋、奶、油以及糖、水果等消费为主。例如加拿大每人每年消费量是:粮食一百四十三斤,肉类一百九十二斤,鸡蛋二十五斤,牛奶及奶制品七十五斤,土豆一百八十一斤,蔬菜一百一十二斤,食油四十四斤,水果二百一十三斤,糖八十二斤;美国每人每年粮食二百磅,猪牛羊肉一百九十三点八磅,鸡肉五十三点五磅,鸡蛋二百七十个,奶制品五百四十磅;西德每人每年粮食一百三十三斤,肉类一百六十九斤,蛋三十三斤,奶及奶制品二百三十一斤,糖七十一斤,油三十九斤;法国每人每年粮食一百九十八斤,肉类一百四十六斤,蛋二十五斤,奶及奶制品二百三十三斤,糖五十五斤,油十六斤;亚洲国家的日本,以一九七五年比一九六○年,每人每年粮食消费量从二百八十一斤降为二百三十九斤,肉类、鸡蛋、奶类等由六十七斤增至一百六十九斤,鱼贝类由五十五斤增至六十九斤,粮食只占食品中的一半,每人每天不到七两。

这些国家正在转变成:用植物养动物,猪、牛、羊、鸡、鱼吃粮食、吃草、吃配合饲料,人吃肉、奶、蛋、鱼。

农林牧副渔并举,把农林牧放在同等地位

农林牧副渔并举,把农林牧放在同等地位,对我们这样一个人多地少、耕地不足、而自然资源又非常丰富的国家加快农业现代化,具有特别的重要性。

上述这些发达国家现代化农业的发展趋势,值得我们借鉴。同时,总结建国以来我们自己的经验,也必须走这条路子。

农林牧副渔五业并举,全面发展,对高速度发展我国农业,加快现代化步伐,意义重大,好处很多。

(1)只有农林牧副渔并举,才能多方面满足我国各族人民物质和文化需要。人民生活中不仅要农业提供粮食、食油,还要畜牧业提供肉、禽、蛋、奶,要渔业提供鱼贝水产,要林业提供木本粮食、木本油料和果品。人们穿衣,不仅靠棉、麻,还要畜毛、皮革。不仅烧柴、建筑、家具和一些民族用品需要木材,人们日常生活和文化生活需用的纸张,也大部分依靠木材作原料。

(2)只有农林牧副渔并举,特别是搞好植树种草,提高森林覆被率,保护和建设好草原,才能涵养水源,保持水土,提高地力,防风固沙,巩固水利工程,调节气候,减少旱、涝、冰雹、风沙等各种自然灾害,为农业牧业稳产高产提供可靠保障。

(3)只有农林牧副渔并举,才能为农、牧、渔提供大量有机肥料、饲料和各种生产资料,为农业机械化积累资金,为工业和交通提供丰富的原料、材料。

(4)只有农林牧副渔并举,特别是开展副业和多种经营,发展农林牧副渔各项产品的加工和综合利用,实行农副工商一体化经营,才能使农业机械化后解放出来的劳动力有广阔的出路,更好地组织起来向生产的广度和深度进军,才能提高劳动生产率,做到增产增收,使农业机械化和现代化收到良好的经济效果。

(5)只有农林牧副渔并举,才能为我国对外贸易创造不断增长的出口资源,增加外汇收入用于引进国外先进技术装备,加快四个现代化步伐。

(6)只有农林牧副渔并举,特别是搞好森林、草原和江河湖泊水面各项建设,才能保护环境,净化大气和水质,减少污染,做到祖国大地处处青山绿水,郁郁葱葱,美化我国人民劳动、学习和生活的环境,也为旅游事业创造优美的条件。

(7)只有农林牧副渔并举,有了丰富多采的农产品、林果产品、畜产品、水产品,才能改变我国人民的食物构成,提高食品中的蛋白质和营养价值,实现从吃饱到吃好的飞跃,改善人民生活,增强人民体质。实现毛泽东同志所希望的,无产阶级专政的国家,一定可以做到有菜吃,有油吃,有猪吃,有鱼吃,有菜牛吃,有羊吃,有鸡鸭鹅兔吃,有蛋吃。我们应当有志气、有决心做到这一项在政治上经济上都有伟大意义的社会主义事业。

(8)只有农林牧副渔并举,搞好很多是处于或靠近边疆海防前线的林区、牧区、渔区人民的生产生活,才能搞好战备建设,巩固边防海防,加强各民族的团结,加强保卫伟大祖国的力量。

我国是世界上人口多、耕地面积少、而自然资源又非常丰富的国家,实行农林牧副渔并举的方针,更有其特殊的意义。我国耕地现在不到十六亿亩。当然,我们还可以在不破坏林牧渔资源和保持水土条件下适当扩大一些耕地面积,但这是有限的。更重要的是我们不要把眼光只盯在十六亿亩耕地上,如果我们把眼光扩大到九百六十万平方公里,扩大到三十八亿亩森林及宜林宜牧的荒山荒地,扩大到四十三亿亩草原,扩大到成亿亩的海涂和几亿亩的淡水水面,看到祖国大地处处有生机,扩大搞农业的眼界,实行农林牧副渔并举,实行靠山吃山,靠林吃林,靠牧吃牧,靠水吃水,一业为主,多种经营,把我国优越的自然条件充分利用起来,把耕地以外的林牧副渔各业资源和潜力也充分利用和挖掘出来,并使它们之间相互促进,相辅相成,那么,我们可以得到的农林牧副渔产品将比现在成倍、几倍甚至几十倍地增加,我们的国家、集体和人民就可以大大富裕起来。毛泽东同志说过:经过若干年的努力把我们伟大的祖国,逐步建设成为三分之一为农田,三分之一为牧地,三分之一为森林的社会主义美好江山。这种全面着眼于农林牧各业资源的综合利用和建设的伟大战略思想,我们一定要深刻领会,坚决贯彻。

我国人口众多,吃饭是个突出的问题。现在我国按人口平均每人只占有六百斤左右原粮。就是到一九八五年实现了八千亿斤的总产计划,按十亿人口计算,也不过每人平均八百斤左右,比世界先进水平仍差很远,仍不富裕,仍然没有过关。如果我们实行五业并举,将农林牧副渔各种产品都大大发展起来,特别是牧业、渔业大大发展起来,我们同样可以实行人民食物消费结构的转变,增加鱼肉蛋奶及其他动植物食物的比重,减少粮食消费的比重。如果把每人每年粮食消费水平从现在的四百多斤降到二百多斤,那么每人平均八百斤的粮食占有量情况就不同了。而且这样改变食物消费结构后,食物的质量和营养会大大提高,人们体质会大大增强。所以,我们扩大解决人民吃饭问题的眼界,不要只将眼光盯在粮食上,要同时甚至更多地在畜牧业、渔业、林业上使劲,这才符合农业现代化的思想。

正确执行农林牧副渔同时并举的

方针,克服形而上学的思想

怎样才算正确执行农林牧副渔同时并举方针呢?必须在思想上有全面的认识,在政策上有全面的规定,在计划上有全面的安排,在行动上有全面的落实。

(1)必须全面地正确地理解农林牧副渔并举和“以粮为纲,全面发展,因地制宜、适当集中”的方针。这个方针是就全国来说的。各地区必须因地制宜、适当集中,搞好经济区划,做到农区以农为主,林区以林为主,牧区以牧为主,渔区以渔为主,一业为主,多种经营,全面发展。既不能搞清一色,一刀切,又不能主次不分,主次颠倒。

(2)在制定农业规划时,必须对农林牧副渔进行全面规划。全国各县都要做出全面规划,包括农林牧副渔等各项内容。不可只抓农业,更不可只抓粮食。

(3)在进行农业基本建设时,对基本建设的内容必须有广义和全面的理解。就是说,不仅农田要搞基本建设,林业、畜牧业、渔业也都要搞基本建设。还要搞好相应的交通运输以及各项社会服务事业的基本建设,使农林牧副渔都得到大发展。那种只看到农业,忽视林牧渔业,忽视林区、牧区、渔区,或者把林牧渔基本建设看成次要的观点,都是片面的。

(4)在安排农村劳动力时,必须根据各类地区的具体情况对农林牧副渔作全面统筹。究竟多少人搞农业,多少人搞林业,多少人搞牧业,多少人搞副业,多少人搞渔业,都要有个妥善安排,做到各得其所。

(5)农业机械化必须包括农林牧副渔各业。要把农林牧副渔各业都纳入农业机械化的规划,要用现代化科学技术装备它们,逐步实现农林牧副渔各业全面的机械化和现代化。还要从农区、林区、牧区、渔区以及其他自然条件、经济条件的具体情况出发,研制出适合于各类型地区的农机和其他生产资料。

(6)在政策上,必须对农林牧副渔的全面发展都有妥善规定。要正确处理农业(粮食)和林牧副渔业的矛盾。

一是要充分尊重生产队的自主权,要从物质利益上充分调动广大农民、牧民、渔民发展农林牧副渔各业的积极性。要鼓励社队和各单位植树造林,鼓励社员个人在房前屋后种树种草种花,实行谁种谁有;积极发展集体饲养业,同时鼓励社员个人养畜养禽,包括养牛养羊,在数量上不加限制,只要不搞雇工剥削,不搞投机违法活动,不影响集体劳动,养得越多越好。要规定适当方法,使生产队和社员充分利用淡水水面把鱼养起来。在社队和国营农、林、牧、副、渔场内部要认真实行岗位责任制、按劳分配和奖惩制度,使管理人员和群众都能从经济利益上关心社队和企业经营的好坏。这样几百万个生产队的社员和干部都开动脑筋,各尽其力搞种植、搞养殖、搞采集、搞捕捞、搞一切能增加国家、集体和个人财富的农林牧副渔各业的生产活动,使农产品、水产品、林果产品、林产品成倍成几十倍增加,使全国人民都大大富裕起来。

二是在粮食政策上,必须处理好农业(粮食)和林牧副渔各业的关系。保证林区、牧区、渔区社队的口粮标准不低于邻近产粮区,使他们都能安心搞好主业,不能要求他们也搞“以粮为纲”或搞粮食自给。

三是在价格政策上,要切实解决工农产品剪刀差,并使林牧渔产品和粮食等农产品之间的比价保持合理的水平。自觉运用价值规律,促进农林牧副渔全面发展,不要以粮挤林、挤牧、挤渔。

四是在财政、信贷、物资供应上,要对农林牧副渔各业都作统筹安排。对农业(包括林牧副渔)的投资比例必须提高,其中农林牧副渔各业都应占适当比例,而且必须分项供应,分项使用,分项考核,不应吃大锅饭,不能挪用。在税收税率、财政、信贷、物资体制上,要根据农林牧副渔各业发展的具体情况作必要的调整,以促进而不是妨碍各业的全面发展。

(7)各级领导思想要跟上农业现代化的需要。在指标体系上,要全面反映和考核农林牧副渔各业的产量、质量、商品率、劳动生产率、成本、经济效果等,不可只重农业而轻林牧副渔,只重粮食而轻经济作物,只追求粮食亩产“上纲”、“过河”、“过江”而忽视其他。农业先进单位应该在农业和多种经营方面都走在前面,不能只突出粮食一项。

但是,我们有些同志并没有完整地理解农林牧副渔并举的方针,说什么“粮食不上纲,林业牧业渔业顾不上”,“粮食是硬任务,其他是软任务”。在行动上,只抓粮食不抓其他,甚至“以粮为纲,其他挤光”。这些年来,许多地方盲目围湖造田、围海造田,填坑种粮,毁林开荒,滥垦草原,结果,粮食并没有搞上去,而森林、草原和水产资源却遭到很大破坏,使许多地方水土严重流失,沙漠扩大,气候变坏,灾害增加,给农业生产和人民生活造成严重威胁。

为什么会出现这样的情况呢?除了林彪、“四人帮”的干扰破坏外,也同我们有些同志思想方法上的片面性和形而上学分不开。第一,他们不理解农业这个国民经济的基础,是包含着农林牧副渔各方面的,不理解林牧副渔都是“基础”的重要组成部分。第二,他们只看到农林牧副渔五业之间存在着矛盾的一面,而看不到它们的互相依赖、互相促进、相辅相成的更重要的一面。第三,他们不了解农业现代化的发展趋势,用小农经济的老眼光看待现代化的社会主义大农业;认为只有吃粮食才叫吃饭,吃果脯品不算吃饭,吃鱼肉蛋奶等等不算吃饭;认为只有抓粮食才能解决吃饭问题,不认识必须农林牧副渔都高度发展才能有效地解决吃饭问题;只看到十六亿亩耕地,看不到广阔的草原、森林、海洋、内水的丰富资源和伟大潜力。

我们一定要响应党的十一届三中全会的号召,按照客观经济规律办事,完整地执行农林牧副渔并举的方针,把农业尽快搞上去。

家园 我看了一下,这个政策是

号召全面发展农林牧副渔。这个很自然,在保障粮食安全的前提下,其他自然要发展,但目标应该是“提高人民群众的生活水平”,不是为了提高SHARPE RATIO。况且这个政策的后果如何呢?是否执行了,执行了是否提高了SHAPRE RATIO,你都没有说。

其实整个问题的核心你认为中国古代人不懂得农牧的效率更高,应该农牧并举。我认为你说的不符合实际,观点有点吓人,而论据太少,而且没有实际经历的感性认识。这么重大的发现,无论你在中国外国,至少可以先去农村体验一下在发言,看书至少要结合一点实际吧。

家园 看看西方在殖民开拓年代的行为

充斥着杀戮与掠夺,哪有文明的味道!

和游牧民族有的一比了。

家园 照你的理论,全世界只有一个人,效率无限大

家园 中国人的膳食文明领先西方至少2千年

所谓的西方文明领先中国几百年,有的是真的领先,而有的是吹的领先。这里有一点不得不承认,就是人家搞研究是分门别类,分工仔细,所以每个领域都有自己的所谓专家,然后他(她)搞出的东西因为别人不太懂,只要看着过程详细,仿佛遵从科学的方法,就尊他的成果为至尊无上的'科学成果'。但你只要在这个领域有一些类似的研究,就会发现西方人只见树木不见森林的问题十分突出,往往是在某个方向钻得很深,但其实遗留了很多横向的东西,最后的成果往往是幼稚的。

要说中国人的粮食摄入的合理性,膳食结构的先进性,这么说吧,甩下西方人2、3千年一点不为过。是不是人吃的肉越多就越文明越健康?是不是人吃的乳制品越多就越文明越健康?看看美国加拿大马路上一个一个的超级的、半超级的、候补的肥胖症患者,就知道答案了。西方人可以说一过三十岁,一多半的人都是超重的,都在朝肥胖症的方向上狂奔。多伦多中区唐人街有家不大的素食餐馆,本来是为附近佛寺旁吃斋念佛的华人老头老太太准备斋饭的,却是人满为患,全是被一群一群希望减肥的老西男女们占据着。其实西方人不用走什么极端,从顿顿大肉大面包到全面吃素,只要学着中国人在家里吃什么做什么,他们就吃什么做什么,以米面为主食,以蔬菜为辅助,以禽蛋肉乳为点缀,时间一长自然就保持最佳体型了。中国人就是没有自己的有信心有专业的营养学研究专家,更不会宣传,不会吹牛,否则,麦当劳就不会大行其道了。

我说中国的膳食文明领先西方至少2到3千年不是随便说的,是有里程标志的,那就是以后母戊鼎等一系列青铜器开始进入庙堂,以煮食、蒸食取代烧烤进入家庭为标志。举一个贴近生活的例子,西方人总爱在自己后院举办BBQ烧烤,做汉堡,做热狗,似乎已经成为一种西方家庭文明和饮食文明的重要符号,为此,很多移民的中国家庭也趋之若鹜,我本人也不能免俗。但其实后来我发现,最佳制作汉堡和热狗的方法不是烧烤肉饼和香肠,而是蒸熟肉饼和香肠,然后夹在烤过的面包,甚至是蒸熟的馒头里面享用。蒸熟肉饼和香肠有至少以下几大明显好处:

1 - 水气熏蒸可以使食物受热均匀,而烧烤则往往有的地方都糊了,可有的地方还不熟。

2 - 水气熏蒸会使肉饼和香肠的大量脂肪释出而不被食用,而烧烤则让这些肥油要么被吃进肚子,要么滴到火上成为制癌的有毒烟雾。

3 - 水气熏蒸会使肉饼和香肠变得柔软香甜,而烧烤则往往使之(至少是局部)坚硬苦涩。

4 - 蒸锅效率远高于烧烤炉架,一锅15分钟能出几十个肉饼和香肠,而那边用烧烤炉架一次只能出十个左右,吃不到的人只能在一旁干看着流口水,还要假装绅士地谦让一番,可肚子里早就打鼓抗议了,何必呢?

5 - 蒸煮的厨具容易清洗,用热水加洗涤灵一刷就完全干净了,而烧烤炉架则很难清洗,很多糊巴是常年积累的老咖巴了,想想都恶心,哪里和文明沾半点边?完全是野蛮民族的遗传。

所以我强力推荐'龙式烧烤':只烤面包,而把肉饼和香肠用中式蒸锅蒸熟了夹着吃。大家只要这么做一次,看到锅里释出多少肥油,你就再也不想烧烤了。咱们就是没人出钱大力推广宣传,否则,中国的膳食文明必将大行于天下。

不要轻易相信这系数,那比例的,特别是在中国人最擅长的饮食方面,而更要相信自己的眼睛。当一群大腹翩翩,走路都喘的所谓西方专家跟你侃西方人的膳食多么先进科学,多样营养丰富的时候,你怎么能相信他说的就代表着宇宙的绝对真理呢?不要等到你被误导多年之后,人家又有人搞出新的成果,告诉你其实肉类和乳类吃多了会制癌的,您再后悔。

这不最近就有西人肥佬同事很自豪地告诉我,说他现在骑自行车了,并神秘夕夕地问我:你会骑自行车吗?那种健康的感受你体会过吗?我十分鄙夷地就差啐他一脸唾沫了,说我当年从中学开始骑了十几年的自行车,我骑自行车的时候你还骑尿布呢。当年我们中国人都骑自行车的时候,你们管开汽车叫文明先进,现在我们中国人都开汽车了,你们又说骑自行车叫文明先进,瞎JB折腾什么呐?

我再举一个龙眼比较专业的城市规划方面的例子。现在西方流行一种很时髦的规划理念:混合使用的土地开发(MIXED-USE LAND DEVELOPMENT),就是将居住、就业和商业的不同土地使用类型混合在一起进行开发建设,让人们能够就近居住,就近工作,就近消费,以极大减少交通压力和环境污染。

当他们给我推销这种所谓的先进理念时,我一边听一边卖切糕:我切,我切,我切切切。心想你们早干什么去了?

想当年,我们社会主义中国的各大城市都是这么规划设计的,都是规划建设成就近居住,就近工作和就近消费,具体就是以一个大工厂为核心,其不但承担生产任务,而且有完整配套的居民设施,包括居民楼、小区大院、食堂、医务所、商业合作社(小商店)、托儿所和小学,因此在平时,人们靠步行和自行车能够基本满足日常的交通需要,其代表者就是北京东郊的798厂遗址。798厂设计和规划风格其实是非常前卫的新现代主义风格,别的不说,仅就城市规划而言,是领先于西方几十年的,在中国各大城市还没有开始出现交通和污染问题时,就已经事先考虑到如何避免之和极大缓解之。然而,改开后这些规划理念被扑天盖地而来的自由放任的西方规划理念所取代,按西方当时的城市规划理念,多数中产阶级都住在郊区,白天要到城里去上班,晚上则回到郊区睡觉,而周末再到城里消费玩耍,以此促进汽车工业的畸形发展,郊区豪宅的盲目扩张,农业土地的加速流失,这种模式当年是否符合西方各国的具体情况咱不讨论,但肯定是不符合中国的具体国情。而现在西方人自己都认为这种模式已经不可持续了(unsustainable),再这么搞下去地球就要爆炸了,现在开始捡起自己误导别人已经抛弃的东西,然后等中国人都忘记了过去,再回来用这种中国曾经出现过,流行过的东西来教育中国人,我们就永远是人家的跟屁虫。

通宝推:五磊山,黄土布衣,XemK,拿不准,非真,
家园 刚好看到别的文章也在引用这些数据,并且给了出处

外链出处

这里劳动生产率,表示一个农业人口可以养活多少人口,也就是以乡村农业人口来除全部人口数。

1.英国的农业劳动生产率

时间 劳动生产率

1520 1.31

1600 1.43

1670 1.65

1700 1.82

1750 2.19

1801 2.76

2.法国的农业劳动生产率

时间 劳动生产率

1500 1.38

1600 1.45

1700 1.58

1750 1.63

1800 1.70

3.中国的农业劳动生产率

时间 劳动生产率

1120宋 1.0548

1506明 1.0065

1650清 1.0006

家园 这个劳动生产率定义得不靠谱

这个定义太不靠谱了,完全没有考虑农村的结构和农村的生活水平。比如有两个村:张家村有壮劳力100人,养了200个小孩。李家村也有壮劳力100人,养了400个小孩。明显李家村的劳动生产率高于张家村。可是按照这个定义:张家村和李家村反正都是农业人口,他们的劳动生产率都是1。

家园 农业文明不但不是落后的文明,而是人类进化的高级文明

你们一方被人家误导了,和人家辩论人获取食物的效率而不是土地的单位出产效率,这本身就是被严重误导了,因为最终说到底,国土是有限的,土地是有限的,资源是有限的,所以关键要看一块土地能生养多少人口,养育多少人民。

自己种粮食吃是把从土里刨食,当然比畜牧放羊要废劲得多。同样道理,畜牧游牧是让饲养的动物找食吃,人再吃自己养的动物,当然要比狩猎废劲得多。看人家额伦春人一年四季到河里打鱼吃多萧洒,只要人不多,随便打打,一箭下去,一网下去就够好几天吃的,比放羊和种粮食都简单轻松多了,这SHARPE RATIO 得多高呀?。当年开发北大荒,刚到时各种动物到处跑,鱼儿用手都能抓到,还种什么粮食,放什么畜牧呀,大家都去当猎人算了,多省事,多效率高呀,可问题是以后呢?人多了呢?

因此,如果仅仅比较单位个人获取食物的效率,而不比较单位土地的产出效率,就会得出很荒诞的结论,农耕文明不如游牧文明,而游牧文明不如狩猎文明,人类就越活越回去了,难道真应该象当年蒙古人说的“汉人无益于国,不如全杀了,宜空其地为牧场。"这简直太荒谬了。

再进一步以此荒诞逻辑往下推理,最近看新闻,说中国某农村一夜间被野狼咬死一百多头羊,大家看看,一头狼能在一夜之间咬死一百多头动物,全变成了自己的食物,这SHARPE RATIO 得多高呀?所以用SHARPE RATIO做唯一参数会得出很荒谬的结论:农民比牧人落后,牧人比猎人落后,人比野兽落后。所以我说西方人搞研究往往最大问题就是只见树木而不见森林。同时更大的问题还有就是:理科生不懂文科的横向比较,文科生不懂理科生的逻辑分析。

在这个问题上举一个横向比较的例子就能让大家茅塞顿开。日本列岛的地理和气候与西欧和英国类似,就是纬度很高但受海洋温湿气候的影响,所以很适合牧草的生长,实际也有牛羊和马匹的长期存在,按说大规模搞畜牧业一点问题都没有,但实际稳定而封闭地发展了千百年的结果却是畜牧和渔猎都是辅助,而日本人的主食却是以稻米为主,为什么?原因简单得不能再简单了,因为同样的土地要养育越来越多的人口,只能是从土里直接找食吃,缩短生物链的流通环节,减少在这一流通环节中的营养和能量损失,这不是落后而是先进,其实这才是代表人类进化的前进方向的,而其他畜牧和渔猎都只仅仅是人类补充蛋白质的辅助手段而已。

那么类似的条件,欧洲为什么没有象日本那样发展成以稻米为主食呢?因为欧洲的人口密度还没有积累到象日本或中国南方和南亚那样的人口密度,因为欧洲是多民族混杂,长期经历战争,缺乏封闭而稳定的生存环境,还没有孕育出和平发展的文明模式,最近的欧共体运动仅仅是欧洲从野蛮迈向文明的开始而已。在此之前,历史上欧洲各国面对人口压力的唯有手段就是战争和杀戮,不是我把你宰了占你的地盘,就是你把我宰了占我的地盘,最后形成动态平衡的结果就是欧洲现在这幅模样,各国各民族林立,人口都少得可怜,欧洲的总面积比中国大,有1016万平方公里,而实际可耕种面积更远远大于中国,没有大面积的沙漠和山区,却只养育了7亿多的总人口,这还是在托了300年工业文明和几十年和平发展之福的前提下,到目前为止,其效率是中国农耕文明的几分之一,如果追溯到过去工业文明以前,估计连十分之一的中国农业文明的效率都不如,面对人口压力的唯一手段就是战争和杀戮。

从遥远的希腊罗马时代直到最近的两次大战,几千年里每个世纪的欧洲都没停止过战争和杀戮。游牧和渔猎民族因为生产效率低,有着极其本能的杀戮基因,只要自己的生存空间受到威胁,或者只要自己的人口膨胀到突破土地的容量极限,就必然要对外杀戮,这从古代斯巴达的主张,到古罗马各个时期的主张,到希特勒的主张,再到美国的主张都能很明显地感觉这种基于生存空间压力而成的战争叫嚣,而多数中国人则很难理解,人口多了就多劳动多种地呗,就多开发高产作物呗,何必非要战争杀戮呢?但问题是游牧部落不可能靠多养动物来解决人口膨胀的问题,因为瓶径在草场的产出是有限的,在草场无法自动提高单位亩产的条件下,游牧民族是很难在有限土地上解决人口膨胀问题的,只能靠杀戮。 除非游牧部落能学会自己种草,在单位土地上大幅提高牧草产量,但那就和农业没多大区别了。

欧洲的畜牧业虽然比游牧民族高级那么一点,但在工业文明爆发以前,也仅仅是作为农业的辅助,因此那时候的欧洲人从身高到体质都不如中国人,从16世纪以前的绘画,直到马嘎尔尼访华的绘画,到近代欧洲各国的争兵标准就能看出,连矮小的日本人都讥笑最初登陆日本的欧洲人长得和猴子差不多。后来工业文明爆发,工业机械、化肥、农药、生长素的发展极大促进了欧洲农业的发展,也就刺激了畜牧业的进一步发展,就是说农业畜牧业的发展要依靠工业发展,而工业发展需要寻找更多的原料和市场,这也同样刺激了欧洲人拓展生存空间的压力,刺激他们去侵略和杀戮,仅仅就寻找石油这一工业血液一项,就要造成多少的侵略,战争和杀戮?这在性质上与游牧部落到处掠夺是有类似之处的,而人类真正的文明标志,应该是在封闭的环境下寻找到和平稳定发展的道路,因为地球本身就是一个封闭的环境,土地、资源和自然环境都是极其有限的,为此,以中国为代表的,在土地里自己直接种植食物的人类文明,靠辛勤和智慧培育一粒粒小小的种子,把土地的无机质直接转化成可食用的有机质,这不但不是落后的文明,而是人类进化的高级文明的先进表现,而人类文明的发展不但不应减少农业的投入,而应该是用工业文明来进一步提高农业的产出效率,发展出农业工厂,把农耕文明与工业文明有机结合,长期性地,可持续性地,环保性地增加单位亩产,养育更多的、更文明的人类,并以此模式将来开发月球,开发太阳系,开发更广阔的宇宙。

通宝推:hwd99,浣花岛主,日月光,林风清逸,XemK,拿不准,垂发向西,呼呼噜噜,

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家园 正确的细节得出错误的结论,片面的真相等于谎言。

正确的细节为什么可以得出错误的结论?

因为片面的真相等于谎言。

为什么说你的结论是错误的?

因为你的结论违背了一个基本的准则:

食物链的每一个层级之间的能量转化都存在着巨大的浪费。

这似乎是中国大陆中学地理/生物课本上所讲述过的内容(当然了,有些人觉得中国大陆教育是洗脑教育,要改革。这些人脑子坏掉了,懒得管他们)。

我们进行农牧业生产,其核心本质其实只有两个,一个是获取物质,一个是获取能量,其中,成年人体型大致稳定,所以物质主要用来保持平衡,最主要的消耗还是能量。

那么,在食物链中,能量是怎么传递的呢?

按照生产者-初级消费者-次级消费者的层级,逐级传递,而且每级能量损失在10%-20%范围内。

一个地区的能量主要来自于太阳,是太阳能。但是,对于人来说,可以大规模利用的、收集这些能量的主要是植物。

如果是畜牧业,人们在吃肉之前,提供肉类的牛羊先要采食植物,直接造成10%-20%的能量损失。然后人采食牛羊,又发生了10%-20%的能量损失。最高损失是80%的80%,64%,最低是90%的90%,81%。也就是说,经过中间层级,与不经过中间层级,人们所获取的能量要分别是64%-81%和80%-90%。可以算出四个差值:26%、16%、9%、1%。就是说,畜牧业有可能比最差的农业高出1个百分点,但是一般情况下畜牧业要比农业低十分之一,六分之一,乃至四分之一。

这就意味着畜牧业在大多数情况下,在整体上,是不经济的。

你引用了一个正确的细节:“饲养羊群需要的劳动力比种植谷物要少80%。”

但是却又冒犯了另外一个正确的细节。

在不顾及另一个细节的时候,你得出了一个与这个细节矛盾的结论。但是因为另一个细节是必须满足的,所以只能证明你的结论错误。

你用实际行动展示了什么叫做“用正确的细节得出错误的结论,片面的真相等于谎言。”

家园 拜托,仁兄,下次请有的放矢,谢谢

您洋洋洒洒一大篇,论证的是土地的利用率。可是俺说的并不是土地的效率,而是劳动力的效率。完全两码事。

家园 劳动力效率再高,总量摆在那里

就算是一个人就可以养活所有的牛羊好了,顶天了。

可是产出就那么多。

因为养活多少人关键是看总产出,而不是劳动力。

总量一百,畜牧业产出最低只有64%,最高也不过是81%。而农业产出最低有80%,最高90%。

假设一个百分点可以养活一千个人,那就是养活六万四千人到八万一千人与养活八万人与九万人的差距。

你的劳动力效率再高,没什么用啊。

所以畜牧业养活的人还是比不过农业。

所以说到底,你还是沉醉在一个局部,用局部结论去对抗整体。

别人杯子里有一升水,你的杯子里有半升水,无论怎么论证你的杯子盛水效率高,最基本的事实是你的水少,你的效率再高,始终无法超越这个事实。

家园 我来明确一下定义

农业的劳动生产率=(城市人口+乡村农业人口+乡村非农业人口)/乡村农业人口

实际计算,大概是用乡村农业家庭,乡村非农业家庭,城市家庭,分别代表人口。假设是,各种家庭类型的人口结构差不多。

家园 你的解释不对

要维持人口数量,起码是一对夫妇至少要养两个小孩。按你的解释,劳动生产率就是(2+2)/2 = 2。考虑到中国人口一直在增长,劳动生产率应该一直在2以上。但是你引用的文献劳动生产率都小于2.说明中国人口一直在减少?到清朝减少到4亿了?

家园 看了原文,狂汗,明朝的城市人口比例居然只有6.5%,算下

来城市人口只有845万人,宋朝才5.2%,清朝就不说了,1650年清朝连统一都没完成,还在荆楚一带和南明拉锯呢,这时候的统计数据一点参考价值都没有。

明朝百万上下人口的大城市就不少,北京,南京,济南,杭州等等,几十万人口的商业城市更多。

书中也提到,南直隶地区,嘉靖时,六、七分去农亦。淮扬地区,田较贾十之一,安庆,太平,宁国,徽州四府,万历以后,流寓五方,业贾遍于天下。江西地区,不下南直、浙江等地。福建地区,多地农贾参半。还有山东,山西,广东,皆逐末者多矣。陕西还有的县民逐末于外者八九。湖广,北直隶也是如此。

按书中记载,南京洪武年间就有60万人,到了明朝中后期,更是繁荣,北京更是人口至少百万以上,开封,明末有百万之众,明朝中叶时期,几十万总有的。杭州也有百万人口。书中万历《杭州府志》说“(杭州)城有四十里之围,居有数百万之众。苏州更是当时全国的丝织中心,规模一点都不比杭州小。山东临清是北方商业中心之一,按高起潜的题本说有百万人口。就算有夸张,明中叶几十万人口总有的。广州按来华传教士的说法也不下百万之众。还有扬州,济宁,天津,通州,武昌,芜湖,上海,南昌,松江,镇江,常州,淮安,嘉兴,湖州,福州,建宁,荆州,临江,济南,德州,桂林,平阳,蒲州,重庆,泸州等等著名商业城市。上海就有10来万人口。之前提到的城市中几十万人口,近百万人口的城市都不少。九边中的大同,宣府商业同样繁荣。至于小型的镇市集更多,几千户甚至几万户的小镇更多。书中的附表里面有600多个。

非农人口怎么看都不止800万人。

关于轮耕和精耕细作的比较。当年来华的传教士是这么说的:“特别要提到的,麦子与稻米以及其他蔬菜,产量远超过西班牙,这是我亲眼见到的,至少每年收获两次;他们听说我们欧洲要让田地休息一年才能播种的事,无不感到十分奇怪;因为他们一年不仅两次,也有三次收成的事,特别是麦子,它不象稻子那样,需要很多的水,这方面归功于照顾与播种的得法和土地的耕耘良好的关系,他们耕种似乎比我们更好。”————《利马窦书信集》摘录

家园 这个还可以改进一下嘛

举一个贴近生活的例子,西方人总爱在自己后院举办BBQ烧烤,做汉堡,做热狗,似乎已经成为一种西方家庭文明和饮食文明的重要符号,为此,很多移民的中国家庭也趋之若鹜,我本人也不能免俗。但其实后来我发现,最佳制作汉堡和热狗的方法不是烧烤肉饼和香肠,而是蒸熟肉饼和香肠,然后夹在烤过的面包,甚至是蒸熟的馒头里面享用。

这个还可以改进一下嘛。与其把面包,馒头分开了做,不如就把肉饼和香肠裹在面里蒸熟啊。有至少以下几大明显好处:

1 - 改良工序,减少了烤面包的不必要步骤。

2 - 蒸锅效率远高于烧烤炉架。

3 - 蒸煮连皮带馅一起高温消毒了,不像先烤好的面包可能会变硬或者发霉。

不过这好像说着说着就成做包子了。中国人的膳食文明的确领先西方无数年啊。连包子这样伟大的东西在几千年前就发明出来了。

通宝推:龙眼,
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