五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】征完东西再反唐——历史上的薛家将(上) -- 京华烟云AMIP

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家园 从东边跨海而来的三次都被打败了,怎么会得出标题的结论?

日本三次穿越对马海峡,从朝鲜半岛南部进军就都是十分轻松,第一次受挫于唐朝海军,第二次成功吞并朝鲜但被明军打败,第三次成功吞并朝鲜但因二战失败而被赶跑。

从东边跨海而来的三次都被打败了,怎么会得出标题的结论?

中国早就有能力打败朝鲜,而且也打败过好几次,没有占住的原因,主要还是因为自然条件恶劣,没人愿意大规模移民过去。其实情况跟北边是一样的,匈奴被打败了,空地总要有人填补。中原的农耕百姓不愿意移民过去,因为自然条件太苦了。所以后来那地方就出来了突厥,等到把突厥再打败了,仍然是一个空白。这空白再被蒙古填补。

如今东北的地方,如果不是清末大规模的汉人移民过去,恐怕我们今天要讨论的就不是朝鲜,而是辽地了。

家园 三次小日本被打败是被谁打败的?是朝鲜人自己吗?
家园 【讨论】扶余应该在吉林吧,就是武穆说的黄龙府
家园 说明战斗力 中国〉日本〉朝鲜 啊

你怎么可能会有中国从西边打不了朝鲜的概念呢?攻得下,无论从西从东都成功过好几次了啊。中国只是没有成功把那块地方纳入自己的版图,但是至少也是作为藩属国在管理。

日本的战绩和管理成绩比这个差远了啊。

家园 战线长度不一样,能这么比战力吗?日本人征朝是抬脚就到

老虎吃猫,猫吃老鼠,可老虎一定能比猫更轻松地捉到老鼠吗?

家园 不要小看对马海峡的阻隔

壬辰战争时候李舜臣和中国水师没少让鬼子吃苦头,甲午如果北洋水军能看出日本的这个弱点卡死这里同样可能让朝鲜的日军成为孤军,因为鬼子的对外作战从古到今从来不考虑后勤,也不会在占领区搞大生产,在没有空军的时代粮食是不可能从天而降的,而抗美援朝时候鸭绿江大桥被炸也没能阻止志愿军和各种物资入朝,两个的后勤难度差距太大了。

ps:从北面攻克朝鲜历史上也不是没有成功案例,蒙元和后金都做到了。

家园 有成功案例和象日本那样轻松对付朝鲜不一样

中朝一方对日本一方本身就是力量对比悬殊,和汉、唐、蒙古、金征朝鲜,朝鲜还能付于顽抗的情况不能比。日本单独对付朝鲜就跟进自己家门厅一样容易。

家园 前军夜战洮河北,已报生擒吐谷浑

原来是这么一个很有内涵的故事。

家园 你的题目是有道理的,但具体方向有问题

在古代的条件下,从中国来说要征服朝鲜的确是海路比陆路容易,但你拿日本后来的进攻作为例子比较欠妥。第一次是作为盟军协防百济,并不是进攻,第三次则之前就在朝鲜驻军了。日本真正意义上的征服朝鲜战争只有第二次,受限于地理条件,是从最南部沿海登陆的,但一旦上陆,就基本上还是从陆路进攻的老套路,需要从南向北陆路进行进攻,算不得真正的从海进攻。日本在明朝的时候从南向北打朝鲜半岛,地理阻碍比较少,而中国唐朝的时候从北向南打,则需要首先经过辽东半岛的沼泽和山地地带(请注意,唐朝那个时候辽东还是高句丽的地盘),之后还要翻越严寒的盖马高原,因此前者容易,后者难(这里还不考虑李朝时候朝鲜陆军那烂到渣的战斗力)。

而对中国来说,真正的海路进攻当从山东半岛的登州莱州出发才对,佐以陆军在辽东半岛沿海的进攻,登陆在朝鲜半岛的平壤,仁川,全州等地一线,朝鲜大城市主要分布在西海岸,从西向东纵深很小,从海路从西向东进攻,难度是最小的。

家园 他的标题是有道理的,但论述有问题

见我之前的回复文,不考虑其他因素的话,以唐朝的条件,从朝鲜西海岸登陆是最佳路线。至于日本在明朝时对朝鲜的进攻,南部海岸离日本很近,且陆海军守备都极其薄弱,上岸以后基本是陆路进攻的套路,算不得真正的登陆战,而且日本后来的失败除了明朝的出兵以外,跟这种进攻路线也是有关系的,日本从南向北的进攻,补给非常脆弱,导致后期基本上就是龟缩在一个个防御圈中,要不是明朝同样由于补给等原因兵力太少,以及出了杨镐这个奇才,日本军队恐怕得先于丰臣秀吉嗝屁了。

日本能不能从西海岸进攻呢?恐怕很难,那时候的日本海军基本上是一支近海部队,缺乏远海作战能力,其引以自豪的铁甲船不过是安宅船的加强型,深海航行能力欠佳,横跨对马海峡搞点登陆战还行,从西部进攻就得面对明朝的远洋大船,胜算恐怕不大。

家园 最右边那个怎么的衣服好像阿伊努人的,呵呵
家园 君不见高句丽附近那块位置出来的最后都成了大祸害

高句丽,鲜卑,契丹,女真……没一个善茬啊

家园 这样少数民族不少,但高句丽地理位置很好

过来没多久就可以威胁河北,自燕山以南就是一马平川,要是高句丽和突厥勾结起来就更麻烦了。其他少数民族如南诏则远没有这么大的威胁。唐朝要跟吐蕃死磕但却不和阿拉伯帝国死磕亦是如此(按说从意识形态及实力上阿拉伯对唐的威胁并不小)

家园 蒙元和后金的时候辽东和吉林南部都已经不在棒子手里了

而且辽东半岛那些沼泽也很多都消失了。唐朝时候从北边打高句丽确实很难。

家园 但唐朝时候有盟友新罗

这点是后来没有的,后来的壬辰朝鲜陆军的表现当预备队都够呛。

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