主题：【原创】山雨欲来 -- 時千峰

国有化钓鱼岛是微小的侵犯

但是如果日本在上面驻军，就类似于指了你一下，同时还偷你东西了。

国有化钓鱼岛不是严重事态，中日还是该继续友好，如果日本在钓鱼岛驻军，那么当然就不该友好，而是出动军队迅速实施反击

超过一切问题的重要性还不是战略意义是什么呢？

我把你自己引用的邓小平说中日关系超过一切问题的重要性的话用黑体字标明了，你再好好看看？

你一再说我是美化日本的做法，美化这个词语是文学词汇，我不很清楚这样的文学词汇 具体内涵，在进行逻辑性的辩论的时候最好不要使用文学词汇。

我说的意思就是国有化仅仅是转让产权而不是转让主权，因而不是严重侵害，这是我给出的一个逻辑命题，你可以说我的命题是假命题，给出你自己对产权，所有权，主权，国际法，国内法的理解，来反驳我---如同东方射日先生所做的那样，你不这么做，仅仅使用文学词汇说我在“美化",这对于辩论是一点用处都没有的。

开战不仅导致经济损失，子弟兵和平民伤亡，国家命运也因此存在着极大的风险，能够不战就不战，你就确定开战就对中国好是吗？

如果你说反对开战的是汉奸，那么可以不可以说你们鼓吹开战导致中国政治经济因此存在着巨大的动乱的危险，你们置这些于不顾，是　不是可以说你们是“乱臣”呢？

另外，可以看看邓小平１９７８年访日时候受到的接待和欢迎。

［quote］

［quote］

［quote］

注意黑体字。

值得注意的是中日世代友好的方针是毛泽东周恩来奠立的

［ｑｕｏｔｅ］

以上文摘，参见外链出处另外你可以看看我上面的quote和/quote字符，你如果想引用对方的话，就

可以用这两个字符加中括号，这样就会出现引用方框，我前面输入的时候大概输入法出 了问题，两个字符变大了，所以引用失败，连续修改了多次才成功，那几个字符我就不删除了。

日本前驻你华大使丹羽先生说现在中国的冰山下面都已经动起来了，在樱花盛开的时候事情就可能变化即两国开战。

至于昧国态度，我多年以前就关注了昧国对日政策，对于中日关系，昧国实际上一直暗中破坏，中日开战是昧国最有利的选项。

但是昧国政治人物会公开的说，你们快打吧，我都等得不耐烦了。

在一个我曾经参与的论坛有一个我早就确定的昧国间谍很早就鼓吹中日开战了。

国家和国家之间的厚黑程度是相当高的，我认为你明显对此不够了解。

中日开战就像欧洲开战对昧国的影响一样，昧国人能够不欢迎吗？

周边都向日本学怎么办？中国虽大但没有一寸领土是多余的。

中国对美国心态平和的很，中国要复兴少不了要和美国较量，中美不是没有较量过。美国要想干涉，让他来就是，不像你们日本人一听美国人要来就先湿了裤子。

拿政治人物几十年前的几句表态就想在国家利益上占便宜，意淫过度了吧。

谈政治一定要明白此一时、彼一时。举个例子当初中国汉唐强盛时日本对中国什么态度，近代又是什么态度。你们日本人玩这一手的时候挺熟啊，怎么现在自己遇上了又开始装纯啦？

好吧，分析下这句话，这件事指的是什么，是中日友好吗？当然不是。邓公强调的是“把中日关系放在长远的角度来考虑，来发展”，从而达到“永远友好”的目标。即：这件事是指“中日应怎么做，做什么，以求能达成中日友好这一目标”，“怎么做，做什么才能达成目标”这件事是超过了中日之间一切问题的重要性。如果你一定坚持“超出一切问题的重要性”就是指战略性，那也是指“怎么做，做什么才能达成目标”这一思想是战略性的。这样就可以理解，邓公对中日关系中涉及到的重大原则以及大是大非问题，对于日本国内的政治走向，对于日本极右势力的一举一动，对于日本国内外挑拨、分化中日关系的图谋和声音，始终密切关注，高度警惕，并适时予以坚决回击。也就可以理解为什么78年中国派出大规模渔船在钓鱼岛海域宣示主权。邓公没有为了所谓中日友而对日本不友好动作装聋作哑，不去反击，不敢反击，更没把日本侵犯中国的行为当成友好。

不用美化这个词。你所讲的都是在替日本人（难不成你本就是日本人？）讲话，维护日本的利益，这是读你在河里的发言得出的！你可为自己辩护。

没人喜欢战争，和平当然是最好的。但日本会和平退出钓鱼岛吗？从日本的言行上看不到和平的希望？

我相信中日必有一战。以现在中国的实力，什么时候打，如何打，打到什么程度，中国已有实力选择在对中国有利的时间地点开始，在对中国有利的情况下结束。

当年蒋委员长一直避免跟日本开战委屈求和，结果呢？

对于日本要以战争求和平，战争准备的越充分，越坚决，战争让日本付出的代价越大，和平反而会有希望。

不能讲反对战争的人是汉奸，只要所做所为都是为了收复钓鱼岛，维护中国国家利益，站在中国立场，为中国讲话都是让人尊重的。但站在日本的立场上，替日本人讲话，维护日本的利益，其行为损中国而利日本者，算是汉奸吧。

用“指一下”来比喻钓鱼岛问题，是太不恰当了，事情的轻重根本不可相比。

太祖和周总理希望中日友好，这谁都希望和邻居友好相处是一样的。但太祖和周总理绝不会为了所谓的中日友好而连家国利益都可放弃。否则当年TG打鬼子不是白打了？

请注意，我的观点是国有化钓鱼岛不是对中国主权的严重侵害。

你能够区分这样两句话或者两个命题的逻辑差异吗？

我从来都认为日本国有化钓鱼岛是对中国主权的侵害，但是仅仅是非常轻微的侵害。

为什么要拿出邓小平，周恩来他们的话，因为在钓鱼岛这样的国际上存在争端的主权问题，并且是昧国直接把钓鱼岛管理权交给了日本的情况下，要让日本在钓鱼岛问题上不侵害中国主权是不可能的，只能要求对方不严重的侵害中国主权，或者通俗一点的说要求日本方面的行动不要跨越红线。

只要是日本没有严重的侵害中国主权，而只是轻微的侵犯中国主权，那么中日友好就该照着毛泽东邓小平确立的路线继续下去。

你还是先搞懂我的 观点是什么再说吧。

搞了半天，你连我的观点是什么都搞不清楚，还以为我是在说日本没有侵害中国主权。

连这个更基本的逻辑判断都分析不清楚，我也就不奢求你弄懂产权和主权的概念的区别，区别国内法和国际法的应用范围这样的尽管是简单的但是相对难一些的逻辑了。

别的不说， 就说小日本的支柱产业之一，汽车工业。 改开之初，日本不愿在中国建汽车生产厂，更不转让技术，只想在中国卖车。结果让德国大众靠个桑塔纳就挣了盆满钵盈。最后小日本还得跟进。

早知今日， 何必当初。

要么压根就不来， 那样的话，就是中国人讨厌日本车， 可也砸不着它。

要么就痛痛快快的来， 如果有人想砸时， 它还可以羞答答的说， 哦们可是第一个帮你的哟， 你轻点啊。我相信会有相当一部分人会放下砖头。

你死命认为不算严重侵害，那还有什么说？你替鬼子讲话，站在鬼子立场上，除了你自己洗心革面，那谁能改变你的观点？

少拿太祖邓公那代人说事，他们是国家主权、国家利益的坚定捍卫者！

去给鬼子讲国际法国内法。在这扯个屁啊。

我错了，你应不是自卑心理，而是别有用心或打心眼就这么认为，你的立场在鬼子那边。

否定之否定是事物的发展的基本规律之一。事物发展的周期包括三个阶段，即肯定阶段、否定阶段、否定之否定阶段即新的肯定阶段，反映了事物发展道路的起伏性和曲折性。

从中日建交后来看，目前中日友好正在或者已经进入第二阶段（即否定阶段），有冲突是正常的，符合事物发展的基本规律，冲突完了才能进入第三阶段，那时候中日友好才能上一个新的台阶。一味回避冲突违反事物发展的基本规律，根本上无助于中日友好。

具体到现实中，如果中日对彼此的力量对比没有明确的共识，很难真正长期友好，因为力量对比直接决定利益分配。冲突一下从长远看有助于形成共识，不是坏事。不要怕冲突，冲突越激烈，否定的越厉害，之后否定之否定阶段也更稳定。美日同盟、美英关系等等都符合这个规律，中日要长期友好也逃不过这个规律。

美国人挑逗中日关系到什么地步先不论，按你这逻辑美国欢迎中日开战，日本人明白这对日本不是好事，那为什么为了钓鱼岛和中国死拼。就算中国糊涂透顶，现在不也就要钓鱼岛，还没要琉球。中日开战总要双方配合吧，按你这逻辑别说中国气势汹汹，日本也打算为钓鱼岛和中国玩命了？那你眼里的日本是糊涂还是精明呢。

如今日本“购买”了钓鱼岛，你说不涉及主权，ok我也不争。反正如今美国已经放水把高端深海石油钻探技术卖给中国了，等着中国在那里开采海底油气资源吧。日本如果没有进一步的动作，恐怕也就不了了之了。和东海油气田当年一样，中方一边奉陪点扯皮一边发财，日本一边扯皮一边流口水。还能怎么样。中方打仗？占便宜的一方谁主动打过仗，顶多是左手拿块板砖吓唬两下，右手忙不迭地采油。

政府，是公法人

国企，是财团法人，或者说公法人所有的财团法人，法人的概念，就是独立承担法律责任的自然人，国企的行为，不代表国家的行为。

公法人的资金，来源于财政和税收，国有化，事实上是全民所有，是行使主权的概念。所以有军队，警察，政府这些国家机器的国有化。

财团法人，资金来源是财团的投资经营收入，财团所有，是私有化，并没有主权的概念。

私有化和国有化，本就是是根本不同的概念。

财团法人在公法人之下，所以，私有企业在他国领土的土地上，可以有自己的武装（纠察队，保安）；可以有自己的法律（公司内部法规）；但是必须服从当地公法人的法律，必须在当地公法人的法律限制下。

公法人呢，自己的武装（显然，国家武装啊），法律（宪法，刑法及其相关法律），本身就是主权的象征。你可以想象中国国有化一块国外的土地，并和财团法人一样，派遣自己的武装和实行自己的法律么？

当然，驻外领馆是个特例，通过这是双方本着平等互换的原则制定的特例。所以有法律上，驻外领馆是驻扎国的领土一说。享有治外法权，所在国的军队警察不得进入。

钓鱼岛原先所有者是日本私人，中国虽然不承认，但仍旧是主权模糊的,并不突破中国的底线.

教主，请不要混淆国有化和私有化；请不要混淆公法人和财团法人。

如果你有反例，麻烦你给孤陋寡闻的我提供一个先例，一个国家对另一个国家的土地国有化的例子。（领馆除外，上文有论述）

当然，英国政府将新界租借99年，也许是个例子，不过.....那再怎么说也是租借啊？

对了，英国政府“国有化”港岛倒真是个国有化的例子......如果你觉得那种状况并不影响中国对港岛的所有权和主权.....

日本呢对中国小小侵犯了一下，中国呢就对钓鱼岛加强巡视喽。中国干的这些本来就是题中应有之义，连微小的侵犯都算不上呢。俺们仍然欢迎日本派代表团来谈判自贸区和货币互换的事情啊。

现在发生的不过是一个骂了一个一句，然后一个指了一个一下。不算啥大事啦。好着呢，别庸人自扰啦。