主题：塞翁失马---甲午战争以来日本对中国现代化的战略促进 -- 思想的行者
日本人当初被美国的两颗原子弹教育得不错啊，乖乖当狗当到现在。
反正他心疼的日本如今在国际政治上就是个待宰羔羊，不被扒掉最后一层皮不会放手的，要不然我当年离开日本干什么。
他实际逻辑就一句，中国对日本有一定依赖性，友邦惊诧不得。对错先不论日本如今这个颓势无法扭转，可以预见将来依赖性越来越小，谁还在乎日本。
这位楼主言论出格显然愿意挑战极限，大家忍耐的极限或是智力常识判断力的底线。自己也是久居东国，不敢苟同其言甚多，因为此公的言论和最右翼媒体产经系相去不多矣。
既然他愿落花为生，在彼地生根而由不得立场决定头脑，请他放弃在此教育中国人（民）因为普通人都有一种朴素的爱国情感。不如从此合流ネット右翼，为那个连爱国也成问题的不正常国家的可爱人民提供精神食粮好了。
和楼主不同，在下在日本受到的是彻底的反日教育，为在中国被中日友好洗脑而后悔不已。
至于ODA，按截至到2005年的日本外务省的数据累计约3.133兆日元（1兆 相当于100亿美元），只有小数点之后的1400亿日元不到5%是无偿援助。而有偿的部分虽谓低息但要用来购买或者直接由日本提供的经过官商层层加价割高的商品技术和服务，好像比日本流行的消费者金融（高利贷的别称）显得高尚，而强卖所得利益回流却远高于高利贷的利子（利息）。至于3，4兆日元相当于什么概念，日本为美国驻军所提供的思いやり予算(Omoiyari Yosan=Host Nation Support，占领军地租家属住宅交通费之外，还有娱乐费洗衣费超出你我和日本大众的想象)大约年间6000余亿日元（官方统计只包括实际支出份额，还有很大一笔国有地等价租金等等故意略去），这是无偿支付的，而且不包括在国防军费之内。所以这是为什么美国不要日本战争赔偿的真正原因。
【补充】
听闻罗教主日本既没去过，也不看不懂日语，真枉费我一番苦心作文。非常欢迎他来到王道乐土，这里有很多前辈汉奸和前汉奸（人家已经入了籍了），谩骂中国也是他们和一些从中国辍学的日本留学生维持生活的手段。
没去过日本，也不会日语，就是看了有关日本的几本书，对日本很有好感。sigh。
没去过日本，不懂日语，却一个劲为日本摇旗呐喊的，网络上也不是一两个了。别的论坛和他人吵架时我说日本方面资料如何，对方还嘴说我没看过你的资料，我心说废话，这还用你告诉我。你懂日语吗，你看得懂日本官方文件吗，你看得懂二战时日语电报原文吗（现在日本人中，小年轻我敢说能看懂的未必超过1/3）等等，就这还在嘴硬。
教主的文字，他乐意在西西河发，我们也不阻止。我也不建议大家追究其出身问题，就事论事。文字有没有道理和他是什么身份血统又没有关系。
我仅仅是在比较德国和日本两个国家的“善后”工作，指出日本有比德国更好的方面，你怎么就理解为有了“善后”就可以为所欲为了？
如果比较德国和日本在对发展中国家的金融援助方面，日本是全球最大的政府开发援助的国家，而德国对拉眉国家的高息贷款反过来成为导致拉眉国家陷入所谓的拉眉陷阱---严重的债务危机导致拉眉国家欲罢不能，当然这里主要还是昧国和膺国搞的，而且类似于后来的次贷危机一样的欺骗手段，开始开出低息的诱骗性利率，到了里根撒切尔上台就抬高贷款利率，拉眉就基本上从债务泥潭里面走不出来了。
第一，你引用的帖子有全文转帖之嫌，我是不是该举报你全文转帖呢？
第二，此文作者强调了当年中国外汇奇缺，没错，这是如今很多否认日元低息贷款的作用的人们所不清楚的，那么我们就以中国的外汇总量这一点来看日元贷款的作用
1，日元贷款的作用，显然是增加了中国的外汇总量是吧
2，对日本的原油出口，不是大大的增加了中国的外汇收入吗？
3，宝钢等项目的建成，可以使得我国对国外高性能钢板的进口减少，也有利于中国的外汇总量的增加是吧
4，引文中关于宝钢必须使用富矿从而导致中国需要大量进口铁矿石的问题，这个问题还有待考证，但是需要确定的两点---是技术本身的问题呢还是日方故意要这么做？七八十年代的时候日本还没有控股海外矿山吧，他们有必要故意那么做呢？
一个显然的问题是如果你的生产线如果要能够处理贫矿的话，你生产线的投资要大大的增加，从当时的中国的技术设备相当部分无法自给的情况下，不也要耗费大量的外汇，而且处理贫矿的生产线的技术显然更复杂，管理起来也更难，当年的中国适合于一下子引进要那么多外汇的而且技术和管理都更困难不少的可以加工贫矿的生产线吗？
引文中也谈到了引进技术的问题
你是不是以为引进技术不重要？没有必要？
宝钢的投资大也成为你抨击日本的理由了吗？
引文中的这一段
除了说明宝钢的投资大还说明了什么？
你是不是以为中国当年就不需要大投资了？
你确认把这些外汇投入其他项目中就可以产生更好的效果？
你就这么一点外汇，你就想又吃鱼又吃熊掌了？
这位作者似乎是比较反对宝钢的上马，宝钢的上马起到了什么作用，增加了中国用于进口钢铁的外汇，使得中国在建设的时候不受钢铁质量等等问题而卡脖子不得不整机整生产线的从国外进口的困境的缓解，对于中国其他钢铁厂的技术管理的提高起到了多大的推动作用，这个都是可以作为经济史方面的问题进行研讨，你可以认为引进宝钢很好，历史作用很大，也可以认为作用不大，没有必要，{因为我有朋友当年在军工厂工作过，他就说到宝钢的钢与日本的钢基本上没有区别了。),不管宝钢项目好不好，这个都是中国人自己的决策，跟日本人有什么关系呢？日本人是骗了你还是强迫了你呢？
还有这个第一
是不是石油勘探停滞也要算到日本人的头上去呢？
以下这一点还多少有可能成立
这一点倒是有可能是真的，记得1995年左右我去上海某船厂实习的时候，对方的工程师自豪的与我们介绍了他们所引进的日本的单面焊双面成型的工艺，生产效率大幅的提升(单面焊双面成型不仅减少了焊接工时，更减少了吊装工时---因为往往还要用吊车将分段转个角度，以方便焊接），但是对方同时提出了日本人出口给他们船厂的材料中有一种非常昂贵的一连串阿拉伯数字代码的添加剂，每年都为买这个东西要花费不少，问题在于船厂的技术人员做了实验，不用这种东西进行焊接，用什么手段去探测，焊缝质量也不错，但是该船厂还是担心最后真会出什么问题而不敢不用。
在机器设备的价格上他们有没有坑宝钢的技术人员，这个不确定，引文仅仅是一笔带过，没有任何的展开的论述，这至少是不严谨的。
但是至少日本给中国方面的设备没有出什么质量问题，如果你用高价买了对方的设备以后，还三天两头的出问题，那损失还真不是一般的大。
总体而言，你的这篇引文的论据十分的不足，太过于片面。
对于当年的麻木的并且周围有那么多虎视眈眈的威胁来说，麻木的国人不是慢性的一个个死亡，最后中国慢性的亡国就是被突然打击而突然死亡。
中国人要是不清醒，损失比几千万人的死亡的损失要大了不知道多少倍，几千万人死亡总比亡国要好是吧?
如果钓鱼岛问题上，日本确实错得离谱，那么我当然赞成去教育一下日本人，问题在于日本人在钓鱼岛问题上其实是相当收敛的，例如一般的不允许日本人上岛，不批准日本人在那里建什么设施，现在的问题是中国人对国有化的理解产生了严重误差，以为日本人侵吞了钓鱼岛，日本人客观上对于钓鱼岛主权没有进一步的掠夺，这个要打日本就没有道理了。
一个变革几十年后产生结果，有什么稀奇的，1894年中国战败，1919年五四运动，时间很长吗？，1921年到1949年，时间更长，你是不是就可以说1949年的解放与1921年没有关系呢？
向欧昧出口石油的内容没有查到，1973年中国开始向日本出口原油。
西方对中国的贸易禁运什么时候解除的，可以查阅一些资料。
即便是贸易禁运，欧昧也不一定就要跟中国进口，首先，物流成本就比较高，日本与中国距离近这个就是一个优势。
现在很多人大概都不知道曾经很出名的拉美债务危机，上世纪八九十年代曾经有比较多的中国学者诸如何新等人关注过，现在拉眉的金融已经是问题多多，对这个当年的债务危机已经没有多少人感兴趣了。
现在的讨论拉眉债务危机的中国的照抄西方的所谓学术著作中往往会提到拉眉债务危机的根源是拉眉国家进行了太多投资大的回收期长的项目，对于其中欧昧国家的暗算中国的照抄经济学家们一般都是不说，或者一笔带过的。
拉眉债务危机的爆发的节点是什么呢，就是里根撒切尔夫人上台的新政，里根上台以后大幅提高了银行基准利率，于是拉眉原来欠昧国的债务的利息一下子高了起来，以后就成为怎么还也还不完的债务危机了。
相比一下，中国当年没有大项目吗？也有，例如宝钢的投资就比较大，但是为什么中国的外汇一直增长，债务一直比较低？
如果当时中国接的是昧国的贷款而不是日元低息贷款呢？那么昧国政府会不会如同对付拉眉一样，突然提高利率？
中国当年在外汇方面与拉眉一样的短缺，中国没有与拉眉一样陷入债务陷阱，等到外汇越来越多的时候，外汇已经不是少得让中国发愁，现在是多到发愁了，当年的日本的日元低息贷款没有战略意义？
以为日元贷款没有意义，那就去看看拉眉吧，看看他们借了昧国的膺国的以及得国的钱以后被对方耍成什么样子了？
5、60年代一样从西欧进口精密机床，别说出口原料
至于“即便是贸易禁运，欧昧也不一定就要跟中国进口，首先，物流成本就比较高，日本与中国距离近这个就是一个优势。”
倭寇节约物流成本还要对它们感恩戴德？
这个他们用中国急需的外汇购买中国的过剩的煤炭当然也是好事。
我已经说过，别人家做没做好事，不是看他有没有得到好处，而要看他的行为有没有让你得到好处。