五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】法国要大裁军? -- 晨枫

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家园 欢迎讨论。

技术是有时效性的。在中国当前军工技术大爆发的档口,法国手中掌握的军工技术还能有多长保值期,很值得怀疑。而将大批货物在保质期/保值期到期前不亏本大甩卖出去,是一个好商人的本能。写跳楼价大甩卖的人,大甩卖成功后没有一个真跳楼的。

政府对于自己国家掌握的技术,同样是个商人。做个好商人,是政府的基本职责。对于政府/商人,把好东西没卖出好价钱叫卖国,卖出正常价格,算不上卖国。我们不要把中国近代史带给我们的受害者情结移觉给法国人。

裁军,是财政全面困难的反映,而不是军队本身的问题。拿到钱,是为了济当下5-10年内的财政之急,不是为了维持军队规模继续干涉欧洲,而是保护掌握国防技术的企业维持研发活下去,并保持这些企业大量人员继续就业以养活他们的家人--这对法国才是真正生死攸关的。

再说一次:1000亿欧元买军事技术是C兄的发盘,我赞成的是他一揽子交易的思路,具体什么价钱买哪些东西都可以商量,但只有一笔大买卖才能给法国以信心并真正发挥作用,零打碎敲的小买卖,缓不济急。就像你手头一次拿到50万元和分500个月每次拿到1000元,你绝对不会是一样的处理资金的方法一样。润物细无声,是正常状况下的理想追求,不是现在危机处理状况下的合适做法。

家园 如果卖了,没有得罪美国,没有得罪北约其他国家,那当然可以

问题是你想要法国不惜得罪美国不惜退出北约,就为了把技术卖这1000亿欧元,这代价你觉得值得么?前不久欧洲为了救欧猪五国拿出来的启动资金就有7000亿呢。你觉得法国为了区区1000亿就把美国和北约全都放弃了,值得么?

家园 是不是和欧盟官员一样的?

有着意大利人的组织能力,德国人的灵活性和法国人的谦和,还加上比利时人的想象力、荷兰人的宽厚以及爱尔兰人的智慧。

家园 分久必合,合久必分

是老百姓人性思安的结果,还是精英们好大喜功的结果?是来自外来威胁抱团取暖,还是内在对同一文化的认同感?亦或兼而有之.个人觉得欧洲乃至全球一统太难,除非真出现全球性威胁,比如外星生物,呵呵

家园 可惜可能性不大

这是在挖法国人的老本了。

家园 全球一统是生产力发展的必然。

就像当初秦始皇统一天下。

家园 貌似河里懂法语的不多,我来贡献点确切消息吧

整件事的背景是法国下一个五年期的loi de programmation militaire(五年的国防中期规划)面临投票,而法国经济低迷,高福利,失业,预算等问题一堆的情况下,缩减军费自然被提上议案。

第一个方案是国防部长jean yves le drian提出的,称作Y方案;

第二个是财政部bercy提的(法国人日常生活中以其所在地bercy为昵称,就像我们称呼中央政府为中南海一样),称为Z方案。

如果说第一个还是个正常缩减军费的方案,那第二个就确实在法国引起了不小争论,反对的人很多。前两天因为支持率史无前例的下降,奥朗德总统在法国电视二台进行了一个多小时的电视对话,在谈到军费问题时,宣称要继续维持法国独立自主的大国地位,今后两年每年军费都要维持在三百亿欧元以上。议会中,除了绿党以外大部分人都会站在国防部长的方案这边。网上舆论也是偏向Y方案。所以目前从总统到民众的态度看来,Z方案很难被采用。

其实Y方案的动作也不小,除了到2020年的总预算减小外,三万五千岗位的裁撤,军队的投射能力缩减一半到15000人,30%的装备缩减,即使这样,预算的出处还是受到部分人的质疑,认为左派政府需要靠75%富人税之类的方法才能维持。

说点自己的观点:本身对法国没什么好感,失业率越来越高,高福利吸引了大量低素质的移民,社会治安恶化,经济去工业化严重,自大高傲的法国人不愿正视自己民族竞争力下降的本质,依然自觉高人一等,依然拘泥于为了民主而民主的形式,依然纠结德法谁领导欧洲的问题。不愿睁眼看世界,迷茫的内耗着,长期来看法国只能没落。

但是,军费其实只是皮毛,国防真正的竞争力是国家的整体工业实力,法国作为一个老牌工业强国,还是有很多领先中国的地方。

汽车工业虽然低迷,但是雷诺的电动车依然搞得有声有色,据说又要和东风合作进入国内市场了,我们传统动力的Qoros还只是半只脚迈进欧洲,电动的BYD热闹了几年后至今看不到什么突破(也许是我孤陋寡闻了)。

法国国家铁路公司SNCF貌似也在与北京合作项目,个人没看出电气化铁路线是什么特别高科技的东西,不知国内只是钱多所以到处借鉴一下弥补一下德国技术,还是真的法国三十年的TGV积累确实有不一样的东西是我们短期达不到的。

这些都是我这个普通人有所耳闻的,更不要说在航空航天,材料工艺等等方面的差距与落后了,相信河里这方面的大牛很多。

碰巧碰到比较了解的话题所以给大家提供点信息,另外个人在这个回帖里看到些盲目的乐关情绪。国内近年经济发展很快,财政预算充足,国防投入确实越来越多,但我们还是需要正视工业实力上的差距,埋头苦干,为国家的发展进步做出自己的贡献,有点八股,确是我的真心话,与大家共勉。

通宝推:所以我才飞好远,光年,常识主义者,tt086071,海底鼠拨土,赵沐浴,匿名:1
家园 是滴,比如新舟系列跟法国的ATR还差一大截

达索的公务机也卖得不错,左大盟主最近就一直念叨,希望让中航工业的防务公司也上公务机。

总的来说国内还有很多领域差的还远,比如巴西航空公司2012年出口喷气式支线飞机和公务机总计超过200架,中国呢?

一切不过刚刚开始,这个十年在民机方面,至少赶上巴西吧,什么更高的要求咱先不要讲了

家园 还是家底厚啊

“前天周日的时候刚刚爆发大规模游行,一百万人上街抗议允许同性恋结婚并有权收养孩子的法案。群众占领香榭丽舍大街,并试图冲击爱丽舍宫,警察动用催泪瓦斯跟警棍一通那个打呀”

所以有闲心搞这些妖娥子,等真饿肚子了,看他们会不会再为这些鸡毛蒜皮的事上街了。

家园 经济影响是可能会很大,经济问题也会进一步导致安全问题

这个展开就是另外一个大的话题。

家园 是的,经济是一切的基础

所以我很烦“现在穷得只剩钱了”这样的话。钱不是万能的,但没有钱,很多事情是不可能的。法国现在就在坐吃山空,还拒绝承认。会有算总帐的时候的。国内也不容过度乐观。

家园 是不是定下来了?

法国于4月29日公布,从2014年到2019年裁减3.4万军人,平均每年炒掉5000人。年国防预算则维持在310亿欧元左右。

家园 别的不知道,法国在航空技术方面还有很多老本可吃

只要把欧盟的制裁协议扔一边,透博梅卡的涡轴、斯奈克马的M88-2等土共还是垂涎三尺的,只要跟土共合作,这几家公司还是能过上好日子的。

家园 靴子落下来了

新华网巴黎4月29日电(记者郑斌)法国总统府网站29日公布了2013年《国防与国家安全白皮书》,宣布法国国防部门从2014年到2019年将削减3.4万个职位,未来几年军队每年平均减少5000人。

家园 赞同“中国的发展离不开继续稳定增长”

中国的问题有千千万万,解决的思路也有千千万万,但中国的发展离不开继续稳定增长。

但这种增长一定不要留下最大的后遗症:贪腐。

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