五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】一名真正的中国经济学家采访记录 -- 天行贱

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家园 嗯,也就是城市居民自己本身就是垄断的受益者

网络上一线城市中产阶级把矛头对准国企,不是因为垄断,而是因为自己没得到更多的。而且他们又不敢把矛头对准民企外企,毕竟大多数一线城市的中产阶级是靠民企外企生存的,哪怕民企外企老板剥削他们,也不敢攻击民企外企一句话,而攻击国企却毫无顾忌。

家园 你故意混淆一部分和整体

“国企员工”本身就是个集体名词,而不是指某个国企的员工。虽然“国企员工”数千万,但这也是个集体名词。真正低价卖房的时候,都是非常具体的某个企业的某些员工。并不是说所有的这数千万国企员工都有权低价买房子。真正能有资格低价买房子的还是极少的国企里面的极少一部分员工。

这么说温云松也属于人民,于是温云松就有权低价买国企房产了。这个诡辩是以集体名词和具体的对象故意混淆。体制派常用伎俩。

全民是全体的,不是指其中的某几个人。国企员工一直在以低价买房,这是事实。

城市居民在邓改开以后,已经没有粮票了,都是以市场价格买粮食。

你如果说过去粮票的年代,那确实是种补贴。国家以粮票的形式低价向城市居民卖粮食,国家卖亏了。但同时国家也以低价向城市收购工业品支援农村,国家也亏了。不过那时候国家亏得自愿的,因为不是为了个人牟利。

家园 扯淡,哪家国企领导敢像你说的这样干,早就下班了

你以为国企是私企啊,老总想干嘛就干嘛?

城市居民在邓改开以后,已经没有粮票了,都是以市场价格买粮食。

你如果说过去粮票的年代,那确实是种补贴。国家以粮票的形式低价向城市居民卖粮食,国家卖亏了。但同时国家也以低价向城市收购工业品支援农村,国家也亏了。不过那时候国家亏得自愿的,因为不是为了个人牟利。

没有你口中的政策性垄断国企稳定粮价,城市居民能像现在这样低价买粮?中国现在的粮价是政府通过中粮集团刻意稳定在一个较低的价位的,而不是真正的市场定价的,不是说没有粮票城市居民就不享受低价的粮价了,这是一个基本常识。如果没有中粮的政策性垄断,城市居民慢慢享受市场定价的粮食吧。

家园 确实是这样,因为确实应该得到更多

因为国企本来就是全民所有的,全体国民是老板,是出资人。

当你自己是老板,而掌柜的却把你的东西拿去卖掉自己分钱,却还要高价把东西卖给你,当然不爽了。当然会要求国企上缴更多利润,把收益返还给国民,而不是让老总和员工私分掉。

经过邓卖国和朱卖地的混淆以后,变成了半公半私的形式。

民企和外企老板当然是剥削了,也同样有一大堆的人在同时抱怨民企和外企老板剥削。

这两种抱怨可以同时存在,因为你可能是同时在受私企老板剥削,又同时遭受国企老板瓜分财产的双重受害者。

家园 城市居民如何低价买粮了?

中国的粮价,农民可以自己到城市里卖卖看。越南在向中国走私大米。中国的农民种大米的成本比东南亚高。中粮集团如何刻意能把中国的农民的大米价格降低到越南的出口价?自从邓改开以后,朱被耍不是中粮集团国家储备库干的事情么。中国的国家储备库,是国家政府掏钱补贴进行粮食储备的。而还会爆出朱被耍的闹剧。

中粮集团如何刻意稳定粮价的?农民的种地成本在那里摆着,中粮集团能降低农民的种植成本么?中粮集团确实不是卖的市场价,因为市场上的越南走私大米要便宜得多。

国家储备粮食库需要政府补贴的,钱哪里来的,还不是城市税收。国家储备库保价收购粮食,差额亏空的钱还是政府补贴,政府的补贴还是从城市税收来的。

家园 我看网上抱怨外企民企的舆论几乎没有

网上只有抱怨国企垄断,没有抱怨外企垄断的。垄断国企到底啥东西卖高价了呢?

家园 那你选择性失明了。垄断国企,高速公路,汽油柴油,燃气,

那你选择性失明了,抱怨富士康的网文都可以写成长篇历史小说了。

垄断国企,高速公路,汽油柴油,燃气,电力输电,自来水,城市污水处理,这些都明显运营成本超高。

外企如果能在中国垄断,一定是朝中有汉奸了。

比如家乐福,本来中国答应世贸组织的条件,零售业开放有缓冲期的,家乐福在中国开业非法的。但家乐福比世贸谈判条件提前几年开业。据说中国有个“中国国际贸易促进会”,会长是万季飞。他女儿叫万宝宝,也是促进中国“被贸易”的公关好手。

家园 中国的油价、水价、电价很贵么?
家园 不但很贵,其运营成本也非常高

价格的绝对值很贵,运营成本也超级高。

如果把世界各国的价格都去掉国税。

我们的每滴油,每滴水,每度电里面,所含的企业运营人工薪资福利成本,运营成本,都非常高。

家园 贵不贵总要有个比较吧

你不能嘴巴一张就说贵吧

家园 08年以来,国内粮价低于国际粮价

国内粮食出口走私严重,这才是事实吧。

家园 国内粮价仅略低于国际粮价,而绿豆大蒜等农产品暴涨数十倍

这其中的差价,国家也要出钱补贴给粮食储备库。这钱也是税收补贴出的。

另外,08年国际粮价暴涨,但中国的粮食生产成本并没有“暴涨”,也就是说,中国的08年粮价也跟着暴涨,完全不是因为成本突然高了,那为什么中国粮价也跟着暴涨。而除粮食外的食用油,绿豆,大蒜,猪肉,苹果,都暴涨数倍到数十倍。

家园 跟中国平均工资比,是超级的贵了。

另外就是,这些国企内部也是按照临时工和所谓“正式工”的工资完全不同的天上地下的。

家园 又是私有化的老百戏,前一段国务院玩这个,一说就是私营业者

有多少,国营才多少人,所以如何如何.

说实在的,你去各市场看看,各店的老板也好,小工也罢,除了作自个生意,闲了聊些个家常里短,谁有闲工夫在那研究怎么把国企干掉啊.

老板小工间相互算计,或不同店之间相互算计,还要多些.

你指出国企问题,要求纠正,那肯定大家都没意见,但是你把国企干掉了,请问,除了经手官员方便发财.

对其它人,又有什么好处么?

我当年在国企工厂时,周边小饭店卖早点的,全是私营,企业黄了,这些私营小买卖除了少了生意,有别的好么?

我早几年在市场卖东西时,你知道有砍价最狠的是什么人么?就是同行.

我有个八杆子打不着的远亲晚悲,当初想作步生意,作了一年多没赚到什么钱,就又谋划着看能不能去个国营单位.

国营私营我都干过,你少给我来这套文宣词儿,两种情况下,那点烂事,我都知道个七七八八.

私有化除了具体经办人能得大利,对一般老百姓,包括大部分私营业者,根本就没什么好处,连带吃亏的还更多些.

通宝推:赤脚学生,
家园 绿豆大蒜农产品涨价不正好说明中粮和中储粮对稳定粮价

有重要意义么?绿豆大蒜这些农产品涨价才是纯粹的市场行为,中粮和中储粮没有稳定绿豆大蒜价格的义务,但有稳定商品粮价格的责任。基本的商品粮08年以来可没暴涨,这正说明国内城市居民是享受非市场化的低价粮的。

绿豆大蒜苹果等产品涨价和中粮中储粮没多大关系,猪肉价格从08年以来并没有暴涨,食用油价格涨价是因为国内大豆的价格受制于国际大豆价格,这是没办法的。

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