五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】一名真正的中国经济学家采访记录 -- 天行贱

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家园 呵呵,小老百姓,谁能又有谁敢研究怎么把国企干掉

老百姓想的是怎么才能防止国企来偷我们的钱,防无可防。

没人要主动干掉国企。作为普通老百姓,我只是认为国家不应该用从我们这里征收的铸币税补贴国企,不应该垄断保护国企。可是,如果没了这两条,国企有能力在市场竞争中生存吗?更过分的是,国企现在不止是生存的问题,而是一面亏损,一面拿补贴,一面花天酒地。

硕鼠硕鼠,无食我黍。

家园 随便给你几个例子

本科刚毕业的毛头小伙子,去电力公司,上班一杯茶水一张报,年薪十万。你知道去四大赚比这少的钱,每星期要加多少时间的班吗?分房什么的福利就更不说了。

上海某电力公司工资单。

外链出处

这种公司到底是凭能力,凭意愿还是凭关系能进去的,别装傻。

再看看中石化的十二道门。

外链出处

一边以亏损为名享受补贴,一边花天酒地。

硕鼠硕鼠,无食我黍。

私企产品有问题,老百姓不买,只有倒闭一条路。国企呢?垄断,你不买也得买。亏损了还有补贴,照样花天酒地。

家园 所谓自来水是法国人的

其实就是那么几个城市,而且在绝大多数情况下,不是控股地位。既然不是控股地位,那本质上还是享受着国企的特权。

我从没有说过要主动去私有化国企。

我只是认为,国家不应该用全国人民的钱去补贴国企,不应该用垄断保护国企。如果一些国企没有了补贴和垄断,还是能够做强做大,那就让它做强做大。而另一些国企,没有了补贴和垄断就无法生存,那就让它被市场淘汰。这才符合公平正义。问题是,绝大多数的国企属于后者。

家园 私企的地是买来的,这样建造保证房和到市场上买有什么区别?

部委却可以用国家的地建房,这是有法律依据的。这明显有违社会公平正义。

1999年8月16日中办、国办下发一份编号为“厅字[1999]10号”的文件,转发了建设部等部门制定的《在京中央和国家机关进一步深化住房制度改革实施方案》。

  这份文件第十八条有三款:“⒈在一定时期内,国管局、中直管理局可统一组织建设经济适用住宅按建造成本价向在京中央和国家机关职工出售。

  ⒉有建房土地或对拥有产权的危旧住宅小区进行改建的单位,在符合城市规划的前提下,经有关部门批准,近期可利用本单位现有土地自建住房,按不低于同等地段经济适用房价值向本单位职工出售。⒊支持职工购买北京市向在京中央和国家机关职工提供的经济适用住房。”

家园 央企福利分房,转手可卖几百万

谁来遏制京城权贵造房分房的歪风?

据媒体报道:北京西直门外一新盖起的高层住宅楼属于某央企的福利房,拟4000多元1平方米卖给员工,附近的商品房则高达4万元一平方米,转手之间,一套房就能赚几百万。据记者向北京多个大型央企国企内部员工打听到的消息表明,有60%左右的央企国企都有自建保障住房的计划,而几乎所有的央企国企近几年都曾集资建房或建单位福利房。

早在2003年8月国务院就出台了《关于促进房地产市场持续健康发展的通知》,要求任何单位不得以集资、合作建房名义,变相搞实物分房或房地产开发经营。2006年8月建设部、监察部、国土资源部三部委联合发出通知,严禁党政机关利用职权或其影响,以任何名义、任何方式搞集资合作建房。可不管怎样三令五申,中直机关和央企国企福利分房的趋势并没得到遏制。北京没有带好头,全国各地自然都是纷纷效仿,不仅央企国企大肆买楼盖楼,连京城各大党政机关也不甘落后。

为何诸多禁令遏制不了人神共愤的福利分房集资造房?理由或许有千条万条,归根结底只有一条,党政机关权力太大央企国企余钱太多!(评:哪来这么多钱的?铸币税和垄断)央企国企买楼盖楼倒也罢了,党政机关竟敢无视国务院和三部委的禁令,就不得不令人深思。特别是北京市政府更是为对抗中央禁令大开方便之门,难怪中央政策往往到不了地方,因为房子已成为上上下下无数贪婪之口呑噬的肥肉!

  

据2010年第九期《炎黄春秋》披露:外交部团购的禧福汇国际公寓,地点位于双井桥东南。团购价:6000元/平方米,新房市场价:33000元/平方米。周边二手房价:30000元/平方米。而北京市发改委建委的所谓集资房,地点位于六里桥西局,均价4000元/平方米,市场价30000元/平方米。人民银行的集资房,地点位于宣武门康乐里,均价2000元/平方米,市场价50000元/平方米。

动作最大胆影响最恶劣的应该是外交部,这个连三公经费都不敢见光的国家部委,去年又在北京东四环外星河湾城堡北侧圈了一大片土地,不声不响的盖起了一幢又一幢豪宅,神奇的是这类特权房在网上查不到信息,真不知外交部如何分配这些豪宅?也不知外交部究竟有多少外交官需要安置?更不知大大小小的外交官在北京拥有多少豪宅?

今年,北京市建委、北京市规划局又批准一个号称某部门的建设单位,在外交部公寓东侧再盖数十万平米的集资房,北京市规划部门更是自扇耳光,将原规划9米的建筑物一下子提高到39米!不知道这个神秘的某部门是何方神圣?竟敢让北京市的官员一意孤行滥改规划,其所作作为背后隐藏了多少肮脏的交易?让近在咫尺的中南海高官情何以堪?

外交部集资房刚刚峻工,又一神秘部门的集资房开始打桩

连中直机关和部委都拒不执行三令五声的禁令,央企国企和地方政府自然也要阳逢阴为不把中南海放在眼里,既然可以无视中南海的存在,老百姓的诉求乃至死活谁还理睬?

党政机关和央企国企在住房问题上享受超国民待遇,不仅折损国家权威,更是公开带头腐败,对和谐社会的影响十分恶劣。所谓福利房集资房属于经济适用房,按理来说不能“变现”,也就是说不能上市交易,但由于有权享受福利房集资房的绝非等闲之辈,在房价飞涨的背景下,他们总有办法和能力让这些公房变成私房,这中间涉及了多少腐败,局外人简直无法想象。特权阶层长袖善舞,只要稍加“运动”,就能将福利房集资房“变现”为商品房,转手倒卖出去,每套房轻轻松松赚到几百万。

城乡建设部政策研究中心主任陈淮在《经济参考报》发文指出:“在世界各国,公务员群体因政策保障而在当地工薪阶层中享受最好居住条件的,不论富国还是穷国,不论大城市还是小城镇,不论历史还是现实,除了前苏联,一个例证都找不到。”他还说,“一些国家历史上在公务员住房问题上的不慎做法曾引发严重的社会危机以至政治危机,其教训不可谓不深刻。”众所周知,苏联解体与特权制度发展到登峰造极息息相关。此种教训值得汲取。

福利分房现象得不到遏制,则房价就不能得到有效控制,各级政府就难以取信于民,社会矛盾只会日益加剧,最终将危及政权基础,因此中央必须严格执行国务院和三部委的禁令,取消党政机关、央企国企的超国民待遇,当务之急是先从清理整治党政机关和外交部这类特权部门的福利房集资房入手,再一级一级地予以整治处理,否则再多几道禁令也无法遏制机关企业造房谋利的歪风。

家园 我从没说过要主动私有化国企

我只是认为不能钱补贴国企,不应该用垄断保护国企。因为这其实就是把百姓的钱向国企输送利益。

只要停止这种利益输送,百姓就会有更多的钱用来买房。当然,没了这种利益输送,大多数国企根本无法在市场竞争中生存下去,更别说福利分房了。

家园 什么叫把老百姓的钱给国企输送利益?

国企盈利了,你说是把老百姓的钱给国企输送利益,国企亏损了,你又说国企没效率。你不就是想把国企私有化嘛。

家园 说来说去,你就是眼红国企有房子分嘛

我前面就说了,你应该去指责私企外企为什么不分房子,而不是骂国企为什么分房子。

家园 又信口开河了

中国的水电气价格相对于居民收入到底贵不贵,我们可以横向比较一下嘛

国别 居民电价(美元/kwh) 工业电价(美元/Kwh) 居民电价与工业电价比

德国 0.263 0.109 2.413

英国 0.219 0.130 1.685

巴西 0.190 0.122 1.557

日本 0.176 0.116 1.517

法国 0.158 0.056 2.821

芬兰 0.145 0.081 1.790

挪威 0.132 0.048 2.750

美国 0.106 0.064 1.656

韩国 0.102 0.069 1.478

OECD国家 0.144 0.094 1.532

中国 0.062 0.068 0.912

从表2可以看出,在所统计的10个国家和地区中,2007年居民生活用电价格(以下简称“居民电价”)较高的是德国和英国,超过0.20美元/(kW·h),巴西、日本和法国的居民电价为0.15-0.20美元/(kW·h),美国、韩国的居民电价较低,中国居民电价最低,为0.062美元/(kW·h),是OECD国家平均值的43.06%、美国的58.49%、日本的35.23%、德国的23.57%;工业用电价格(以下简称“工业电价”)较高的英国、巴西、日本和德国,超过0.10美元/(kW·h)。中国工业电价为0.068美元/(kW·h),显著低于德国、英国、巴西、日本,略低于韩国,略高于美国、法国和挪威,是OECD国家平均值的72.34%、日本的58.62%、德国的62.39%。由此可见,无论是居民电价还是工业电价,中国的终端销售电价都是较低的。

  从居民电价与工业电价的相对数值来看(见表2),除中国外,其他国家居民电价均高于工业电价,其中挪威、法国和德国的居民电价是工业电价的2倍以上,美国、日本和韩国等国家的居民电价约为工业电价的1.5倍。2007年,中国的居民电价约为工业电价的91%、商业电价的55%,实际是用工商业电价补贴居民电价。

上面这个数据是引自刊物《电力技术经济》2009年12月第六期论文《中国与世界主要国家电价比较分析 》,作者来自中国电力科学研究院。

由上表可以看出,中国的电价的绝对价格不仅远低于发达国家,也远远低于同样是发展中国家的巴西。如果算上人均收入,中国的电价的相对价格是高于发达国家,但同样远低于世界上绝大多数发展中国家。

你如何得出中国的水电气的价格超级贵的结论?

还有,我们好像不是在讨论国企的薪酬问题吧。

家园 一般 老百姓,就算对时政不满,一般也是直接泛针对政府,

或共产党,把国企作特定针对对相,那是要有特定利益关系,或特定专向教育洗脑的.

比如我知道个老板,他觉的市场仓储费太贵,就在远处出好处费,把货放在一个国营库里,由于给了好处费,仓储费低,核算运输成本,还更合算,这说起来算是挖墙角,但是非常特定,非常专项,这种人占小便宜,但绝对不会去谋划以整个国企作针对目标的.

再比如我知道一家厂,他和另一家国营同类厂竞争,就去拆对方的台,顺便说一句,这个私厂祖上是革干出身,建国初为了掌管的国营厂不流失个工程师,把自家私房过户给那个工程师了,后来第二代也是体制内的,不过七六年以后被办了,估计是划了三种人了,这第三代改干私营,办血汗工厂了.

他们这种私营,积于竞争,会针对一切竞争者作对,国营的就办国营,但同是私营的,也照办不误.

以我对右派的了解,针对国企所有制作特定攻击的,不是一般的私营业者,这些人就算有攻击,也不可能是这种整体攻击.

核心主要是,任志强这种经理国资,认为私有化可以通过经手赚更多的,官方国资经理人.

想叫中国苏东化,清除国阮竞争对手的洋人.

既拿任志强,也会拿外国基金会钱的,茅于轼那种,本质上是游说公司的所谓文人.

这三种人,是真正的,搞这套的主力.当然,会有一些延伸的,在这些人影响下的肉鸡,但这种人风过跟着响,风一过就忙别的去了,正所谓听风就是雨,但风多了去了,雨常下,但不会只为一股风下.

基本上,你分析天则炎黄的经济关系,就能找出这倒底是个什么玩艺儿.

私营业根本不是一个整体,不可能整体去推动私有化的,不同行业之间,以及同业之间的竞争才是主流,部分肯定会和国营有竞争,但根本没整体动员能力.

对了差点忘了,有一部分文人是专门抽象过这个的,这实际是我上面说的三种人之外的,第四种人,但这种人实在很难区分,和上三种人的重合度,所以我以上三类人为主,并不把他们列入,这种人可能存在,完全闭门造车,也确实没利益关系,完全是理论推出来的,他推的结果是,自个无比高尙聪明,又很想当政,但却不能当政,这就是不民主啊~!主因是现政府太强,怎么分解这个强哪,他就从经济关系,推出个去国营来.

首先这种人的高明就是假的,但他确实可能源于,对某种理论的纯推,不过只能形成迷雾,他们根本不可能主导事态的发展,实际要么与三种人重合,如果不重合,那更蠢,完全在给他人作嫁衣.这种瓦解的结果,会给上面提到的三种人带来巨大的利益,而如果他们不和这三种人重合的话,那他们最终只可能和我们一样,成为受害者.

家园 原来指出社会不公是”眼红“,呵呵,你明显就是既得利益者

外企私企分房子?用50000一平从市场上买,然后分给员工吗?有这些钱直接加工资就得了。

国企的房子可不是市场价格的。外企私企哪弄得到这样便宜的土地?国企能得到这样便宜的土地,是通过把财富从其他社会成员那里转移到国企实现的。其他企业哪有这样的特权?

读读下面的报道吧,国企软饭王们才是掏空国家的元凶。普通老百姓的要求并不多,就是请国企的老爷们别来抢俺们的钱了。

据本月二十二日早晨广东新闻报道,大众一汽年终奖已确定为二十七个月,普通职工除了基本工资可得到捌万元年终奖励,企业高管会更多。这让国企更快走进近水楼台先得月。

大家都知道国企中石油、国企铁路、国企电力、国企钢铁、国企通讯等国有企业。特别是国家公务员都是高薪高福利。然而,中石油巨亏、中石化巨亏、中国电力亏损……最近又曝出中国远洋巨亏。据《证券报》近日报道,继金融危机后,欧洲债务危机的爆发令我国的航运业再次面临巨亏的危机。2011年前三季度A股亏损排行前十名中,仅航运业就有4家公司,包括中国远洋、中海集运、长航油运和长航凤凰,亏损额分别为47.77亿元、15.82亿元、5.38亿元和4.39亿元。

据说,娄底电业局是大型国有企业国家电网湖南省电力公司下属单位,主管娄底市电网的建设、运行、管理和经营。目前该局自局长郑满光以下,共有10名班子成员。10个领导总共是10台高级车,7台奥迪,1台丰田霸道、1台丰田皇冠,还有1台三菱吉普。

通常国企盈利了,把功劳留给自己;亏损了,把结果算给国家,然而令人奇怪地是,国企职工高薪高福利不减,企业的老总,没有一个不拿着高薪,享受着高福利和高待遇,几乎没有一家老总的年薪在百万元以下。一个发生巨亏的企业老总还要拿如此高的工资,究竟凭什么?

汽车行业过去靠国家补助得以为续,超高的年终奖道理何来?如果明天亏损了是否让全国人民买单?希望国家相关部门尽快出台遏制掏空国家的法律法规。

家园 又在无中生有了

我是这样说的吗?

我是说停止补贴,停止垄断,大多数国企自然就消亡了。因为大多数国企,不靠普通老百姓养着,根本没法在市场竞争中生存。

享受高工资,高福利的前提,应该是创造了相应的价值。请问,这些

亏损的国企,是拿来的钱发放高工资高福利的?

中石化日前公布2011年全年业绩,归属于母公司股东的净利润716.97亿元,同比仅增长1.4%,低于市场普遍预期的2.2%至11%。去年中石化业绩不佳,主要原因是炼油业务的亏损高达376亿元,超过预期。尽管业绩不佳,在国际会计准则下,其职工费用因完善薪酬分配制度等增加了79亿元,增幅超过23%。

据本月二十二日早晨广东新闻报道,大众一汽年终奖已确定为二十七个月,普通职工除了基本工资可得到捌万元年终奖励,企业高管会更多。这让国企更快走进近水楼台先得月。

大家都知道国企中石油、国企铁路、国企电力、国企钢铁、国企通讯等国有企业。特别是国家公务员都是高薪高福利。然而,中石油巨亏、中石化巨亏、中国电力亏损……最近又曝出中国远洋巨亏。据《证券报》近日报道,继金融危机后,欧洲债务危机的爆发令我国的航运业再次面临巨亏的危机。2011年前三季度A股亏损排行前十名中,仅航运业就有4家公司,包括中国远洋、中海集运、长航油运和长航凤凰,亏损额分别为47.77亿元、15.82亿元、5.38亿元和4.39亿元。

据说,娄底电业局是大型国有企业国家电网湖南省电力公司下属单位,主管娄底市电网的建设、运行、管理和经营。目前该局自局长郑满光以下,共有10名班子成员。10个领导总共是10台高级车,7台奥迪,1台丰田霸道、1台丰田皇冠,还有1台三菱吉普。

通常国企盈利了,把功劳留给自己;亏损了,把结果算给国家,然而令人奇怪地是,国企职工高薪高福利不减,企业的老总,没有一个不拿着高薪,享受着高福利和高待遇,几乎没有一家老总的年薪在百万元以下。一个发生巨亏的企业老总还要拿如此高的工资,究竟凭什么?

汽车行业过去靠国家补助得以为续,超高的年终奖道理何来?如果明天亏损了是否让全国人民买单?希望国家相关部门尽快出台遏制掏空国际的法律法规。

家园 私企的薪水是按市场价格给的

如果某个私企压榨员工,员工自然选择去其他企业。国企的高工资,高福利,是通过榨取其他社会成员获得的。而这种榨取,正是私企员工工资福利偏低的原因之一。

随便给个数据。请问,中石化在业绩不佳,向国家要补贴的情况下,是如何实现23%的职工收入增长的?是把非国企百姓的血汗钱拿来挥霍了吧。

中石化日前公布2011年全年业绩,归属于母公司股东的净利润716.97亿元,同比仅增长1.4%,低于市场普遍预期的2.2%至11%。去年中石化业绩不佳,主要原因是炼油业务的亏损高达376亿元,超过预期。尽管业绩不佳,在国际会计准则下,其职工费用因完善薪酬分配制度等增加了79亿元,增幅超过23%。

家园 2012年底7万亿开印,截止现在半年物价全面跃升

4万亿,7万亿,照顾的都是自己人,成本都转嫁到生活承受能力最差的群体。

家园 7万亿是真的?不是已经辟谣了吗?看来我还是太善良。

怪不得中字头企业一季度又垂死挣扎了一把。明显的产能过剩,拿老百姓的血汗钱建鬼城,等着经济奔溃吧。

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