主题：【原创】救火队成型-中国版本的08火山在前面了？ -- 范进中举
面子工程的回本要多少年？怎么算？传说中的中国地方政府欠的XX万亿（￥）债务，有多少能够象铁路、电力，...，这些基建工程，有能力回本的？—— 比如国家大剧院，是只赔不赚的。
像美国那样，搞个十几万亿($)债，最后让通胀淹没债务，也许还是个办法；但是中国要冒“不稳定”的风险。
最后，还是要强调一下，对于高技术壁垒高投入的产业，比如军工航天等，或许还是政府效率高。毕竟政府实力雄厚，可以在初期不计回报的进行投入，而私人部门是无法持久的。
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对这句你真有把握认为是对？
虽然各地都流传着“面子工程”的传说，但中国固定投资总额非常高，每年3-5万亿美元，历年累积数值很庞大，各种面子工程占比不大。国家大剧院建好了就放那，当初用个上百亿元也只是小毛毛，不会一年一个。
地方政府因为面子工程财政出问题的很少见，因为其实没几个钱。
基建与产业投资，是真正的吃钱机器，规模特别大。穷国搞不起来，搞点面子工程拉倒。
一语中的。还是很想听听蔡总对债务问题的看法。
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作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
http://hunan.sina.com.cn/news/m/2013-04-28/075949805.html
长沙政府性负债815亿元7成多用于城建 低于警戒线
A-A+2013年4月28日07:59华声在线-三湘都市报6 条评论
本报4月27日讯 很多市民都关注政府负债问题，生怕政府负债过多还不起，影响长沙发展。其实，您不用担心，长沙市本级地方政府性债务偿债率低于20%的警戒线，总体风险依然可控。今日，长沙市十四届人大常委会四次会议听取了长沙市财政局《关于2012年市本级政府性债务收支管理情况及2013年融资偿债计划的报告》。
债务规模略有增长
今日下午，长沙市财政局局长张敏受市政府委托，向市人大常委会报告2012年市本级政府性债务收支管理情况及2013年融资偿债计划。张敏说，截至2012年末，市本级政府性债务余额815.71亿元。其中，政府负有偿还责任的债务301.53亿元，政府负有担保责任的债务204.74亿元，其他相关债务309.44亿元。
2012年，市本级政府负有偿还责任的债务余额301.53亿元，市本级政府综合财力为423.74亿元，政府负有偿还责任的债券率为71.16%，低于国际公认债务率100%的警戒线；偿债率为19.62%，低于偿债率20%的警戒线。“2012年，市本级政府性债务规模略有增长，但总体风险依然可控。”
今年计划融资263亿元
张敏表示，2013年资金总需求为554.61亿元。“2013年计划融资263亿元。”张敏说，这包括投融资公司计划融资215.46亿元，市属各单位计划融资47.54亿元。
那么，这些钱怎么来偿还呢？张敏对此也作了说明。他说，市本级2013年计划偿还债务本金199.8亿元。其中，市财政安排偿债资金50.28亿元，政府性基金或专项收入偿债2.28亿元，争取上级补助资金偿债3.01亿元，投融资公司通过运营市政府注入的土地等资产收益偿债134.62亿元，单位自身经营收入、事业收入偿债9.61亿元。
“单位当年的自身收入及土地收益不足以偿还到期债务，我们将采取借新还旧等方式缓解年度还款压力，或使用偿债准备金垫付偿还。”张敏说。
要逐步减少存量债务
会议也听取了长沙市人大财经委主任委员丁志良所作的《关于2012年市本级政府性债务收支管理情况及2013年融资偿债计划的调研报告》。 “尽管债务率低于国际公认的警戒线水平，但债务规模依然较大，2014年将迎来偿债顶峰，到期债务215.43亿元，届时偿债压力将变得更大。丁志良表示，各融资单位的融资手段和来源主要还是靠银行贷款等间接融资方式，直接融资比重不高，债务资金结构有待进一步优化。“长沙要逐步减少存量债务，使得整体债务规模处于更加合理水平；加大直接融资力度，更加优化债务结构，加快形成市场主导的投资内生增长机制，降低融资成本和债务风险，缓解政府财政资金压力。”丁志良说。
释疑
“借的钱”7成多用到了城建
很多市民一定想知道政府“借的钱”都用到了哪里？张敏表示，2012年市本级政府性债务余额的76.34%用于支持城市基础设施建设。“福元路大桥竣工通车，湘府路大桥实现合龙，南湖路隧道单洞贯通，过江通道达到了10条，湘江综合枢纽蓄水通航，大浏、浏醴、长湘高速建成通车。”张敏说，近年来，长沙还提质改造农贸市场174个，建成社区公园80个。
负 债
截至2012年末，市本级政府性债务余额815.71亿元。其中，政府负有偿还责任的债务301.53亿元，政府负有担保责任的债务204.74亿元，其他相关债务309.44亿元。
偿 还
市本级2013年计划偿还债务本金199.8亿元。其中，市财政安排偿债资金50.28亿元，政府性基金或专项收入偿债2.28亿元，争取上级补助资金偿债3.01亿元，投融资公司通过运营市政府注入的土地等资产收益偿债134.62亿元，单位自身经营收入、事业收入偿债9.61亿元。 ■记者 曾力力 实习生 杨真 赵曌
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有点奇怪的是，关于钱用到哪去了，居然没提这两年把整个城区挖成大工地的同时建设的两条地铁，其中一条已经快通车了。
近年各地建的歌剧院、音乐厅、文化广场数不胜数。有了演出场地，就要有人来唱来跳，于是又要花大钱请来外国人来排演出表。现在不仅是欧商，欧洲建筑家、音乐家也在＂打捞中国利益＂，......。其实这样也不错，就好像2009年中国的4万亿不仅花在了自己的农民工身上，澳大利亚、加拿大、巴西，......，的经济都被救了一下。
BTW，只听说天津大剧院是钱程自负盈亏地经营，没有花纳税人的钱；其他都要靠政府来“打造文化事业”。
应该是个可以操作的方法，可以玩比较长的时间~~
私人办的企业有问题，一个问题是效率太差，另一种问题是效率太高，或者说是冒的风险太大。
先说没有效率的，你说到华为，这是很有效率，但是据说它是有政府背景的，所以美国禁止它进入美国市场。所以你举的这个例子不合适。再说了，别讲大唐和中兴不如它，就是私人办的思科摩托罗拉诺基亚以及无数或许你根本就不知道名字的曾经进入这个领域的大中小企业们，哪个效率如它了？政府办的这两个，跟所有的私人企业来比，虽不是最好的，但也算中上等吧。那么你为什么不抱怨那一半效率更差的私人企业呢，反而来抱怨中上等的呢。国营企业也有行业最好的，这时候你就不说效率问题，而改说别的问题了。
你可能会讲，你不是效率最高的，我就可以抱怨。那么我来给你讲私人企业的第二个问题，就是效率太高。以前的巨人集团，效率倒是看上去很吓人，结果盖楼，楼层一加再加，最后资金周转不过来，变成烂尾楼了，破产了事。这是例证之一。导致金融风暴的雷曼兄弟事件，就是太有效率而导致崩溃的例证之二。
好吧，小结一下，我的观点，无论是国企还是私企，都有可能好也有可能坏，有可能效率高也可能效率低。不可一概而论的，具体到某个企业，需要具体问题具体分析，不能因为盖个国企或私企的帽子就给人家下结论。而片面追求效率不顾风险，也是不可取的。
北京ZF下面的担保企业做保，20W起；收益是7%/年。
可惜啊，当时余钱不多，只买了20W。
客户经理说他发短信通知的当天额度就满了。到实际购买之前他说可能会有8W的余额，我说如果出来帮我留，结果最后也没留成功，估计是，认购的额度大、实际现金没那么多、但最后还是凑上了。
说实话，ZF在老百姓心中还是相当可靠的。这就是个例子。大家的想法大概都是，虽然这是地方zf、但只要GCD不倒台总能还出来。
然后看最近的地震救灾，总有个感觉，TG的ZF，不管怎么说还是人民ZF，就跟大家长差不多，什么事情它都要管、也不得不管。老百姓其实心知肚明的。
债务本身不是问题，尤其还是内债，只要TG不倒台、多得是手段和时间消化。
说白了，追求资产负债表好看并不是TG的主要矛盾；目前它的主要矛盾依然是人民日益增长的物质文化需求与落后生产力之间的矛盾（而不是维护政权啦、收复失地啦等等），负债只要能帮助解决主要矛盾那就是好负债、如果刺激主要矛盾扩大那就是恶负债。
简单看债务金额得出个结论中国要崩溃或者上纲上线TG=KMT到XX斗争，不是图样图森破就是别有用心。
我觉得用这种思维来讨论问题不是正确的方法，说严重点是在耍赖皮。
交替作用，使其不得不为美国服务。中国和资本的故事也只能从这里讲起。所以要升值，要深化改革，从增值入手。
中国还没有资格驱使资本为自己服务，这个本事需要全球军力背书。只有美国能打全球安全牌。国内安全牌也是牌，这就要求不能收割，保驾护航，范围小点也要表态就认准它资本主义了。另外远交近攻，多些空间。
能占据最多的生产资料，就能吸引最多的资本，负担最多的债务。中国的干电池最多，所以颇有负债能力。这是中国最大的现金牛。