五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】救火队成型-中国版本的08火山在前面了? -- 范进中举

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家园 不顾消费水平的建设的结果就是浪费

铁路私有化的原因,是高铁建成后,无法收回投资。

2011年底铁路债务高达2.5257万亿,而且到了还本付息的时候了,当年需要还本付息2752.68亿元,能用于还债的当年赢利还不到1亿。 2012年上半年更是亏本88亿。我国老百姓的收入水平还很低,大多数人都坐不起高铁,导致高铁上座率与当初的预想有差距,经济效益出现问题。还有一个原因是精英们自己炒作723事故,让很多人对高铁安全性产生怀疑,虽然每天公路事故死亡人数都超过10年铁路死亡人数,精英们却自己炒作铁路不安全。

我国老百姓收入低,消费水平低,原因还是精英们相信低工资竞争优势理论。我国消费占国民产值比例年年下降,现在仅30%水平。

家园 这个要慢慢地一步一步来,急不得,别走极端

什么事情,走了极端就不好了,可是,走了极端不好,并不等于这件事不走极端也不好。比如修地铁,本来是好事,可是如果走了极端,像你说的一样,全国每一个县级市都大修地铁,那就走极端了,就不好了。可是这并不能说明修地铁本身是不好的事情。

你用走极端的方式想要否定事情本身,那没用。

家园 炒作723事故的那些,本来就是要黑高铁的

把他们称为精英,未免真的是把“精蝇”当“精英”了。你如果不知道他们屁股在哪里,也就难免不理解这整个事情到底为什么会这样。

家园 我是这么想的

关于“土地流转后,粮食产量是必然下降的”这个结论先不忙下,仍有待观察,一时一地的案例未必具有普遍性。再退一步讲,短期内发现粮食产量下降可以大幅度提高粮食补贴,这点钱跟投资铁公基的资金比起来是毛毛雨。

家园 有一个困惑想请教

种植兄的数据令人惊心,其逻辑似乎也很强大。我是只能学习的份。但有一个困惑不太明白。

第三步是制造金融风暴,导致制造业毁灭,去工业化,资本要么外逃,要么高利贷化,这是最后一步,以毁掉中国的外汇储备为标志。

若如兄台所论,金融风暴的出现是有可能的,但它怎么导致制造业毁灭,还是没想明白?1929年美国大萧条,也没见人家制造业毁灭。亚洲金融危机,韩国也过来了。我猜当时制造业肯定受到影响,但真正的毁灭是你的工业化进程中断,被别人挤下去。我觉得,如果中国出现金融风暴,肯定会有一批人跳楼,更多的人过苦日子,但制造业毁灭的因果还没有想通。

家园 这20年真的是发展最快的么?

从GDP角度来看,1949-1976是GDP增长13.6倍;1977-2012大概是增长16倍,朱相也没做的比前几任好太多。

其实说XX时期最好,都是经不起推敲的,基础不到,你有万丈雄心也得给我趴着,自然科学的规律是无法绕过去的。

家园 设想一下温州危机扩大到全国

温州营商成本和融资成本高企,生产企业利润微薄;企业的资金拿去投机、做高利贷;危机出现,资金链断裂,企业垮掉。

温州危机的原因是私人企业之间互相担保、借贷。而全国范围,有很多国企利用可以借低息贷款的机会,卷入房地产投机以及对地方政府的高息贷款。资金链一旦断裂,可想而知。

美国的大萧条是银行大量倒闭,导致严重的通货紧缩,社会购买力下降,进而造成企业宁可把资金闲置,也不愿投资造成的。美国人先是搞了大量公用工程(比如水利工程和公路网建设),提振基础设施,但在1937年之后,美国又几乎重坠萧条。直到二战爆发,才拯救了美国经济。为什么说战争拯救了美国经济呢?不仅是因为武器和军火生产创造强劲需求,还因为其它国家都炸烂了,美国是全球唯一健全的出口商。全世界要买汽车?只能找通用、福特、克莱斯勒。要买丝袜?只能找杜邦。

1990-2012的日本通缩也是伴随着企业投资意愿降低。日本企业起先在海外市场赚有大量利润,但宁可存在银行,也不投资,私人储蓄也很多。这样日本政府就大量盈余可低息借贷,去搞公用设施建设。于是低效率建设出现了。比如,现在日本农村绝大部分农用机耕路做成了柏油路面,对于农田耕作无压力的农用机械而言,纯属浪费。但日本政府尽管债台高筑仍乐此不彼。另外一方面,由于日本企业持续投资意愿低迷,技术更新慢,导致竞争力逐步下降,许多日本的大企业开始出现严重亏损。大企业亏损又连累到小企业。这样就形成了一个恶心循环:政府挤占企业投资,然后导致经济竞争力下降。

“安倍经济”,就是声称在这样一个疲软二十年的局面,大量吞入虎狼之药,让政府不顾一切借贷,必要时让日本银行大量投入货币,买入公债,所得资金用于加大政府投资力度。如果真这样做了,政府公债利率必然大幅上升,而日本经济也就会象神风突击队那样,“出不入兮往不返”了。

但是日本人真的会有这么蠢吗?未必。安倍经济未见行动,已造成日元大幅贬值。但在增加借贷方面则是动作很慢。有可能安倍经济的真正目的在于造成日元贬值,用提振出口帮助日本经济渡过难关。但在20国会议上,许多国家已开始对日元贬值施加压力。

中国和日本又有不同。中国还处于向上攀登产业链的阶段。比如航空工业、高铁工业,都是适量投资就可以引领跳跃性技术进步的时期。但这些高端的项目,大部分都是中央政府或者央企做的。

但中央的资金需求并不大。中央政府其实完全可以不发国债钱也够花。央企从银行贷款很轻松。想反,地方政府花钱则造成大量低水平的重复建设。一方面,地方官做几年就走人,走后哪管你洪水滔天?另外一方面,GDP为中心的考核机制逼着地方官启动大量项目,用高额代价招商引资。这样,4万亿信号枪一发,地方财政就开始了持续5年的疯狂扩张,造成的实际债务恐怕已有40万亿。然而,地方财政本来就比中央穷很多,卖地收入连利息都裹不住,低成本贷款渠道也不多,借完了低成本的,就借高利贷,借完了高利贷,就开始想歪招。

这样比日本还糟糕,起码日本政府贷款是低息的。而且高利贷+房地产会把工业为主的经济扭转为工业萎缩,投机+高利贷为主的经济模式。后者是一种寄生经济,郭美美之类的现象会越来越普及,而袁隆平之辈就会越来越少。

所以,首要问题是把停掉大部分地方政府的盲目扩张,在现有项目中,重点保一部分,然后给合法的融资途径,把贷款成本降下来,避免地方债务象滚雪球那样扩大。现在中国大致是朝这个方向走,发改委给了许多地方项目发债权。然而,在持续数年的房地产热中,地方实力派已获取了天文数字的财富和很大的政治话语权,中央政府则派系林立,现在很软弱,不敢得罪人,尤其不敢叫停部分项目。这样资金需求虚火上冒,地方债务仍在滚雪球,即便合法的债券,发债成本也很高。

只要鸡蛋有缝,美帝是不可能不来的。当然美帝永远是两手准备。如果现在就足以做空中国,那么现在就做。如果现在中国仍罩得住,那么就通过其在中国内部的代理人,给经济再加一把虚火。然后,等中国实在招架不住时,另外准备一拨代理人,搞类似盖达尔的休克疗法,把中国的优质国有资产--诸如高铁--而不是地方政府搞的光伏重复建设--私有化。

这是阳谋,也是洋谋。

通宝推:陶陶,五角星帽子,豆腐花,此情可待成追忆,冰冻三尺,我爱我家fh,猪啊猪,myDday,浣花岛主,cngood,打铁的,海底鼠拨土,发了胖的罗密欧,
家园 不仅中国如此,法国也是如此。

象阿拉伯那些愚昧的封建王公就不必多说了。

象美国这样形成国家利益与精英统治阶级利益紧密结合的,仍是少数。

家园 粮食安全很重要,做不来实验的。

而且补贴就能提升产量?这又不是工业机器,每亩土地的产出在现有技术条件下是有限制的,再补贴也没用,而且硬化后做工业用地的农地要复耕,投入的资金是要几倍于硬化的代价。

所以说想当然以为加补贴就能提升粮食产量的,那是被分田邓洗脑了的。

家园 高铁啥时候浪费了?

最起码现在老婆回乡下都选择高铁了,当天可到家。

家园 另外消费水平是挖掘出来的

武广没建成的时候,谁都不看好这条高铁线,现在是天天爆满啊。

消费者也是需要引导的,就像成为了街机的苹果一样。

家园 国企效率不低的。

私企追求的是极限利润,所以要限制生产规模以维持利润;

国企追求的是极限规模,所以热爱扩大生产规模,利润只要不死就行。

在此思想指导下,中国的基础建设才有如此之快的发展。

家园 国企私企生产的目的性不一样

一个生产是为了利润,一个生产是为了规模(或者说政绩)。

家园 所谓效率,一般指的是利润率

而随着生产规模的扩大,竞争的加剧,利润率应该是下降的才符合经济规律,但一帮金融家天天想着怎么逆规律而行,让规模大了反而利润率要高,于是忽悠出无数的新名词,整出一套钱生钱的虚拟经济理论…………这就是所谓的吹泡泡了。

任何违反规律的泡泡,最终都是要爆的。

家园 请问中国政府的债务占GDP的比例是多少?

包括一切必须由中央承担最终责任的债务,比如地方债,央企的债,铁路的债,养老金,银行的坏账,管理公司的债,也许还有外汇储备。

另外,如果房价跌一半,中国政府的债务是个什么情况?

Jim Chanos做空中国,说中国的债务情况比欧洲还不如。但是他没有细列一下,感觉是基于中国房价跌一半的假设。

我比较好奇这个大空头是不是算错了。

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