五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】乌坎民主走入困境 -- 龙眼你出卖同胞

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家园 当年设计的村级村兽的 选举-授权 关系就是错误的

选举-授权的过程,都没有说清楚,选举什么,授权了什么。整个就是混乱的。这种选举村兽的制度从开始设计试点起就错误百出混乱不堪。

民主绝不是投投票,举举手,选一个村兽出来,然后就等着回家挨刀,继续被新的村兽蹂躏。

这是一个整体的制度,需要包含很多方面,人权,人的财产权和政治权利,法制的建立和实施,信息的自由,公共财物信息和其他新闻的自由,协商制度,公开制度,监督制度。

选举村兽,当年只是某个领导脑袋一热而做成的面子工程。

选举村兽的实施,有点像当年国民政府的农村政策,浮皮潦草,做个表面文章,而无实质性的农民权利的主张。

家园 我数了一下,关于民主,此帖里明白人和不明白的人各自参半。

民主和经济是两回事,并不存在谁高于谁的问题、谁产生谁的问题。

对于一个社会来说,民主和经济发展同时到来的事,还没发生过。这就存在一个先要民主还是先要经济的问题。

从我个人来说,还是应该先要经济,再要民主。这才是唯物主义的观点。

我不大同意E大狂批小平同志的做法。毕竟小平同志解决了中国的温饱问题(这个没问题吧。),小平同志后面的同志接着又让大多数人已经超越了温饱。

至此,是应该有人来解决中国的民主问题了,那么,得靠哪一位同志呢?我觉得,应该靠大家,而不是再靠某个或某些同志。

最后还要提个醒,民主了,有可能又会回到有温饱之忧的日子。

到底干不干这事,也应该由大伙说了算,而不是因某些人的恐吓而退缩、或因某些人怂恿而盲动。这也该算是民主的方式吧。

家园 这是邓贼实行先富起来的理论基础

先要经济,谁的经济?民主问题就是经济问题,钱的问题。民主就是解决怎么分钱的事情。

在中国亿万富豪超过几万人,每年奢侈品消费占世界一半的时候,经济问题就是分钱问题。

美国南方的奴隶主也非常善于解决经济问题。美国南方的棉花产量曾经在10年内翻了几百倍,经济政绩大大好于邓小平。

我也不赞同狂批邓贼,因为当时确实面临温饱问题,生产力发展问题,比较紧迫。邓贼是有一部分功劳的。但如果过了40年之后,中国已经是较为发达国家了,那么必须首要考虑分钱问题。

家园 体制派口中有两个中国

一个是谈到 邓贼的改开成就的时候,吐沫横飞,牛皮吹上天的中国。中国的工业大发展,农业大发展,邓贼改开取得了5000年人类历史未有的速度和成就。中国已经牛逼的可以挑战世界,奴役全世界了。

二个是谈到经济的合理性,社会公平公正,环境持续发展,普通人的收入提高,中国又摇身一变,变成了经济落后,工业落后,人口多,底子薄,必须进行残酷的资本主义初级阶段人吃人来积累初始资本的前资本主义国家。经济公平,社会公正,环境保护,都成了奢侈的事情,必须要学习现在的西方资本主义国家几百年前的道路,一步不落的重新走一遍。必须要重复一遍人吃人,必须要坚持几百年前资本主义原始阶段的道路。

家园 谁的经济?

我觉得这是个无奈的选择。民主和经济不可能同时到来。

在中国一穷二白的时候,经济就是所有人的经济。虽然也存在分配不公,却也在大多数人接受的范围内。

至于现在嘛,很多人也是因为经济好起来后才认识了民主。民主才有了社会基础。

家园 人类一直在进步吧...从奴隶到农奴,到现在的工人...

从完全不能决定自己的命运到还能够投票决定谁来决定自己的命运.

这个, 算不算进步呢?

当然, 长远来说, 我们都死了,啥都得不到, 但是我们死了呢?

家园 以斗争求团结,而不是以斗争求分裂

类似的例子, 当年的KMT和GCD之间已经太多了.

失败的老路毫无意义

家园 核心是利益博弈

反映在现实社会,就是对权利的分享和代理.

家园 我有否认人类的进步么?

我问的是人类数千年文明史,到底有没有Emyn口中说的非官僚、寡头、精英专制的社会?

要知道Emyn深向往之的美利坚合众国,那可是一个彻底的精英专制的社会。一人一票的民主不代表美利坚合众国不是精英专制的社会。更何况,美利坚合众国并非是一人一票的民主。相比之下,中国其实是个平民社会。如果美利坚合众国是民主的,那人民代表大会制度,在法理上和程序上也是民主的。

家园 唉,我也觉得E大越来越公知气了

好像是在某个特定的时间点之后,文风有了挺大的改变。

家园 这个呢, 俺的看法和你们是不同的

社会主义的余辉已经到了最后的回光返照了. 谈论米帝和党国谁更好有什么意义呢?

老E说米帝比党国好, 那个是建立在当下米帝对全世界的剥削下的. 不能说他说的错, 因为有更多的东西可以施舍给米国穷人而已.

无非是老E揭露党国的统治让你觉得立场不对. 可这种说法有啥关系呢? 作为穷鬼, 无非是两层压迫里面的谁被重点拿出来说罢了.再去谈论所谓的制度优略, 只有口水的意义.

判断的标准,背后无非是自己的利益取舍判断.

大伙儿都是bbs嘴炮的, 不能亲自去底层发动穷鬼从而推动改变社会的,就本质没啥区别. 看你们吵起来真心觉得没啥意思.

家园 以斗争求团结不是目的,而是团结的手段

什么对象可以团结,什么对象不可以团结,什么对象在某种特定的情况下可以团结 在某种情况下又不可以团结。这才是毛泽东思想的核心要素。

毛选第一篇,开篇就说谁是朋友谁是敌人,这是首要问题。而要分清朋友和敌人,就得使用毛泽东思想的法宝,阶级分析法。所谓的阶级斗争一抓就灵嘛。那Emyn属于什么阶级呢?是工农么?显然不是。是一般的城市中产阶级和小资产阶级么?显然也不是。以他在西西河的发言分析,此人很大的可能性是体制内失败的投机分子。请问,他是你的团结对象吗?

家园 你说的显然是错的....

矛盾论里面那么多讲法, 核心都是团结大多数, 然后打击的最反动的吧. 中国历史上的革命, 小资产阶级需要打击么? 那是革命的潜在同盟军. 如果失败的投机分子, 也是可以利用的或者教育的, 也谈不上也不是需要优先打击的对象, 连斗争对象都谈不上.

家园 Emyn立场的反动在于他站到了人民的对立面上

党国的统治黑幕之类的,人民的主体,工农阶级并不关心,也不想关心。

只要这个党还叫共产党,只要毛的像还挂在天安门城楼上,工农就不会否定党国的合法性。Emyn之流宣扬的那套东西就徒劳无功。真正能否定党国合法性的,只有党自己。中国政治上真要是Emyn之流成了势,那工农自己就会去把毛的大旗请回来。

通宝推:三笑,
家园 我什么时候说过要打击小资产阶级了?

如果你觉得Emyn值得你团结,你可以去团结他嘛。我不反对你去团结他。

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